Lettre d’une écologiste pour construire l’espoir
Cécile Duflot, secrétaire nationale des Verts, répond à Arnaud Montebourg sur la question d'une primaire ouverte à l'ensemble de la gauche, débat qu'elle juge «dangereux». Elle pose d'autres priorités pour rénover la vie politique française.
La campagne d'Europe écologie nous l'a démontré, un casting n'est jamais suffisant. Les participants d'Europe écologie ne se sont pas rangés derrière un chef de file: ils se sont d'abord retrouvés autour d'un projet. Mais c'est bien parce que ce projet avait été suffisamment travaillé et clairement défini qu'Eva Joly, Daniel Cohn-Bendit, José Bové ont pu ensuite en être de formidables porte-parole et dérouler un message européen et écologiste commun. Se concentrer sur la question du ou de la candidate et de sa désignation (primaires ouvertes, fermées, semi-ouvertes,...) en délaissant le travail sur le fond du projet serait une catastrophe. Un chef d'orchestre ne peut jouer sans sa partition.
Ces primaires risquent au contraire d'étouffer les enjeux idéologiques sous des querelles d'égo. Elles risquent également pour le Parti socialiste d'être une manière renouvelée d'imposer son hégémonisme à ses partenaires, au moment même ou sa prédominance est menacée. Le but du Parti socialiste ne doit pas être de caporaliser les écologistes mais de construire une alternative au projet sarkozyste, libéral et autoritaire, par nature anti-écologique.
Le chemin pour la victoire n'est pas à chercher dans la façon dont le casting s'effectuera. Il faudra d'abord élaborer les bases communes qui rassemblent l'ensemble des opposants à la politique actuelle. Car primaires ou non, les retrouvailles entre le PS et le reste de la gauche et des écologistes ne pourront se faire entre les deux tours de la présidentielle.
Pour élaborer ces bases communes, nos échanges ne peuvent se limiter à une unité de façade régulièrement ripolinée à coups d'appels communs sans lendemain ou de réunions unitaires d'affichage. Au mois d'octobre dernier nous tirions le bilan de l'échec du Groupement de la gauche et des écologistes (Glege), qui n'évoquait jamais les questions de fonds et préférait les vagues communiques communs. Nous proposions alors dans une lettre ouverte aux partis de gauche une démarche pour construire un projet alternatif. Le seul à nous avoir alors répondu fut le Parti communiste français qui nous a proposé une réunion bipartite.
Les chantiers sont pourtant nombreux. Sans vouloir être exhaustif, quatre s'imposent. Sur chacun de ces enjeux, il reste pour l'instant difficile d'élaborer une base commune entre la gauche et des écologistes :
1. L'URGENCE ENVIRONNEMENTALE
Les questions environnementales étaient également absentes des interventions des principales personnalités politiques, il est vrai peu à l'aise sur ces enjeux. Mais pourquoi attendre le lendemain des élections pour parler d'environnement alors que la question est l'une des attributions majeures de l'Union européenne ?
2. LA CROISSANCE CONTRE LE DEVELOPPEMENT
Toutefois cette urgence environnementale ne pourra être résolue si on ne repense pas le modèle de développement qui nous y a conduit. Il ne s'agit pas de défendre une illusoire croissance verte à laquelle ne peuvent se raccrocher que les vieux productivistes. Il s'agit de proposer un nouveau mode de développement délié de la question du sacro-saint PIB.
Il est donc nécessaire d'adopter de nouveaux indicateurs de richesses. Mais il faut également que la gauche cesse de vouloir reproduire les vieilles recettes des années 70-80 qui ont fait ses succès d'antan. Comment le PS peut-il au XXIème siècle présenter un plan de relance uniquement axé sur la relance de la consommation, quand l'enjeu est justement de sortir de cette société de consommation ?
Il est urgent également de repenser l'avenir de certaines filières industrielles. Il ne faut pas faire avec l'automobile ce qui a été fait il y a trente ans avec la sidérurgie : subventions massives, plans sociaux successifs, mort lente programmée masquée par de grands discours enflammés sur le sauvetage de la dite filière. L'enjeu ici n'est pas de sauver les voitures, mais de permettre aux salariés de l'automobile d'être les salariés de la mobilité de demain en leur assurant un revenu de (trans)formation. La conversion écologique de l'économie doit être une priorité. Cela est valable également pour la chimie, l'agriculture,... Cela nécessite également de repenser l'ensemble de la fiscalité, qui doit être plus écologique et plus juste.
3. UN NOUVEAU PACTE SOCIAL
De la même façon qu'on ne pourra sauver la planète sans réflexion sur notre modèle de développement, les Verts ont toujours refusé de séparer les questions sociales et environnementales. La matrice de l'écologie politique est bien de lier l'ensemble des questions. Sur une planète où 20% des habitants accaparent 80% des ressources, et où ces ressources sont de plus en plus limitées, la question de la redistribution des richesses est fondamentale. Cela passe par une modification des rapports Nord-Sud. Cela passe également par une lutte des inégalités dans les pays riches. Il faut repenser les différents minima sociaux en faveur d'un revenu universel et d'un revenu maximum soutenable.
L'un des axe important de cette redistribution des richesses reste la question du partage du temps de travail. Pendant plusieurs mois, les écologistes étaient souvent les seuls à se scandaliser de la défiscalisation des heures supplémentaires, qui fait que la France est l'un des seuls pays au monde où l'heure supplémentaire coûte pour le patron moins cher que l'heure normale. Comment accepter qu'une partie des salarié-e-s soit sous-pression tandis qu'une autre ne trouve pas de travail ?
Pour lutter contre ces inégalités, il faudra également repenser certaines bases de notre société. Exemple, comment la gauche peut-elle accepter de maintenir en l'état un système éducatif aussi inégalitaire et élitiste? Pourquoi les Français font-ils si massivement appel à l'école privée par rapport aux autres pays occidentaux ? Comment se satisfaire d'un enseignement supérieur divisé entre une minorité choyés dans des Grandes écoles quand la majorité des étudiants est reléguée dans des universités paupérisées. Il est temps d'en finir avec un système pyramidal, hérité d'une IIIème République bourgeoise et élitiste. Il faudra également combler le fossé générationnel en faveur d'une jeunesse majoritairement déclassée, qui n'a d'autre espoir que de naviguer entre stages et emplois précaires, tout en devant résoudre les problèmes que les générations précédentes lui ont laissés (crise environnementale, dette, retraites). Pourquoi ne pas refondre les multiples aides actuelles, qui empêchent l'étudiant d'acquérir son indépendance (allocations et quotient familial) en un vrai revenu d'autonomie étudiant.
Dans ce nouveau pacte social, les questions de sécurité ne sauraient être éludées. Il faut cesser de tomber dans un piège qui consiste à amalgamer sécurité et sécuritaire. Prévention et réinsertion ont été oubliées par la gauche depuis une décennie par peur de se voir taxer d'un angélisme qui n'a d'ailleurs jamais existé. Une politique de prévention ne peut plus se limiter à de coûteux et inutiles programmes de vidéo-surveillance. Une politique de réinsertion ne peut être sérieusement mis en place quand l'inflation carcérale est affolante et que la prison est devenue la voie de garage d'un état providence à bout de souffle. Notre police ne peut plus être dressée contre ses citoyens et les citoyens ne doivent plus être constamment dressés contre leur justice.
4. LA RENOVATION DEMOCRATIQUE
Les solutions aux crises que nous traversons ne trouveront de solutions que démocratiques. Quand on est persuadé, comme le sont les écologistes, de la gravité de la situation actuelle, il importe de ne pas attendre l'effondrement de l'humanité avant d'agir. Il faut être radical et réformiste. Mais les bases mêmes de notre démocratie doivent pour cela être rénovées.
La démocratie française souffre d'une présidentialisation de l'ensemble de la vie politique. La démocratie ne devrait pas se résumer à élire un nouveau monarque tous les cinq ans. Le Parlement doit être véritablement revalorisé, et enfin s'ouvrir à l'ensemble de la société. L'UMP/Nouveau centre et le PS qui n'ont rassemblé que 44% des votants le 7 juin, ne peuvent plus représenter à eux seuls 90 % des députés à l'Assemblée nationale. L'instauration du scrutin proportionnel, si souvent refusée par les partis hégémoniques, est un préalable indispensable et permettrait en plus d'éviter la caricature actuelle d'une Parlement monocolore, masculin (18,5% de députées), âgés (âge médian 58 ans), cumulard et absentéiste.
Le scrutin majoritaire aboutit à l'Assemblée comme dans les conseils généraux à la création de multiples petites baronnies qui s'auto-reproduisent et nuisent au débat d'idées. Il suffit de voir les conservatismes des professionnels de la politique autour de la question de la réforme des institutions locales et de la suppression, pourtant indispensable des cantons, pour s'apercevoir des maux dont souffre notre démocratie. Les questions du cumul des mandats, du statut de l'élu, de la réforme de l'ensemble des instances démocratiques, de l'instauration de nouveau modes de gouvernances pour les services publics, de la citoyenneté de résidence sont vitales pour donner un nouveau souffle à notre démocratie, afin qu'elle puisse affronter les enjeux qui l'attendent.
Le travail à effectuer sera donc long. Il est pourtant indispensable pour que l'ensemble de la gauche et des écologistes puissent un jour se retrouver derrière un projet de transformation sociale, pour que cesse la politique libérale et autoritaire qui nous mène dans le mur tout en accélérant constamment.
Cécile Duflot,
Secrétaire nationale des Verts







Cette réponse a le mérite d'être claire, réaliste et structurée et c'est déjà beaucoup !
Sortir du flou (volontaire ou pas) est la seule façon de poser un vrai débat et de trouver des solutions.
Globalement d'accord (on peut chipoter sur le refus du terme "croissance verte", mais bon...).
Il est évident que c'est le projet commun qu'il faut travailler, en toute priorité. La procédure pour choisir la candidate est secondaire.
Entièrement d'accord , même sur la croissance verte ! Il faut enfin proposer ,discuter,oser des solutions : un autre monde est possible , nous le lisons déjà entre les lignes de tous ces commentaires !
Merci Cécile Duflot pour la clarté de votre propos et la force de votre conviction .
Ça fait du bien d'entendre une personnalité politique parler... de politique, c'est à dire d'idées sur la vie de la Cité plutôt que de stratégies pour atteindre le pouvoir. Ce n'est pas si souvent.
Et sur le fond, cet article pose les bonnes questions. Bravo.
Espérons que le candidat dont nous avons besoin surgira de tout ce chantier , que ce sera celui ou celle qui portera le mieux un projet à la hauteur des enjeux de demain et , pourquoi ne pas rêver ? celui ou celle qui redonnera à notre présidence sa juste valeur, remettant Sarkozy à sa place ,celle qu'il n'aurait jamais dû quitter !
Mme Duflot a du caractère, de la conviction, de l'autorité; ça doit plaire, au moins aux quarts de Verts qui ont soutenu sa motion lors de leur dernier congrès.
Mais les discours et les interventions de Mme Duflot dans les médias, je ne les trouve jamais convaincants dans l'argumentation. Ou plutôt , j'ai entendu des discours de la part d'autres Verts, plus fins , plus percutants, plus justes et vrais.
On ne peut pas plaire à tout le monde, alors...
Tout de même, si mme Duflot pouvait éviter de ricaner devant les photographes à l'Elysée avec Sarko et Cohn-Bendit., ça serait mieux. Quand on est de gauche, comme elle le revendique ( pas tout le temps , ça dépend à qui on s'adresse, parfois c'est ni droite , ni gauche...) et donc opposant du prince , on le montre.
j'ajoute mon bleuet au bouquet adressé à Cécile Duflot pour ce vibrant plaisoyer pour une France nouvelle. Je ne voudrais pas jouer les vieux cacochymes en chevrotant qu'il y a 5 ans déja je vous l avais bien dit quand je vous écrivais "qu'un nouveau monde n est pas possible mais qu'il est indispensable, incontournable" au regard et de la crise sociale ( jécrivais alors du Mexique et parlais des mégalopoles et des déracinés aptes a tout "petit boulot"...viande choisie d' une délinquance structurelle) et de la crise écologique ( le théorème dit de Pessiot repris aux States et en Amérique latine qui dit que si la moitié du monde consomme la moitié de ce que consomme un américain moyen ...le monde sera impossible faute d 'eau de bois de fer et d 'energies).
L'urgence est donc et nous n'avons que faire des égolâtries manifestes qui grouillent dans le terreau d'une primaire "étendue à la gauche" comme un grand seau d urines épandues sur nos roses.
Le programme que vous esquissez est juste et clair et j'y adhère de tout coeur.
Un point cependant, un ajout : les relations au dit "'tiers-monde" . La Pac pâr exemple n est pas seulement une régulation libérale de la production agricole dans le sens d'une adaptation au marché mondial c 'est aussi l'emergence sur le marché mondial d'un prix référent arbitraire dont l effet , Pac et "farm bill" aidant, est l'impossibilité pour les paysans africains mais aussi mexicains, d'être concurenciel..La maïs est importé desormais des USA vers le Mexique et le Sénégal ne produit plus que du coton et des melons et autres haricots verts d 'hiver pour l Europe ..les paysans sont en ville, en proie a toutes le fluctuations du marché des produits alimentaires..dans des émeutes de la faim dont nous sommes directement responsables. Autre sujet sur ce même thème l 'absence de recherches agrnomiques sur les intrants locaux qui agenouillent la paysannerie restante aux pieds des serveurs de pesticides et engrais...dont on connait l importance en Europe, dans le monde dont on mesure mal l'hégémonie en Afrique et la dangereusité. Il faut que le mouvement écolo en France soutienne clairement dans ses propositions une analyse des relations nord/sud...Bon courage avec vous de tout coeur
Merci pour ces précisions, mais personne n'est parfait et j'espère un débat suffisamment large et ouvert pour que l'on ne stygmatise pas tel ou telle !
Jugeons sur l'engagement et les actes .
Merci pour toutes ces précisions . Je suis en train de lire " La puissance des pauvres " : ce n'est pas un nouveau bréviaire , rassurez -vous, mais un travail qui aide à penser le monde dans une autre logique , comme faire une révolution mentale . D'ailleurs , je le titrerais plutôt " La puissance et la RICHESSE des pauvres " ! Bon courage , oui il va nous en falloir ! Mais le courage est tout de suite là quand on se projette , avec d'autres, fraternellement , dans un débat prometteur , non ?
Comment ne pas vous inviter, Madame Duflot, à donner dès à présent corps au souci de rénovation démocratique des Verts en vous penchant sans attendre sur les engagements que Stop Cumul propose aux partis politiques de prendre et dont vous trouverez le texte mis en ligne ce jour avant de la diffuser :
http://www.mediapart.fr/club/blog/stop-cumul/230609/lettre-a...
Vous pouvez nous contacter à : stop.cumul@yahoo.fr
Voilà un message clair et précis auquel je ne peux que souscrire. N'oublions pas, comme le dit kakadoundiaye les aspects internationationaux, les rapports nord/sud et la souveraineté alimentaire.
.
Il ne faut pas chipoter...
bonjour
tout ce que j'ai lu, est magnifique, et comme scientifique je ne peux qu'être ravi de le lire (tant le texte vert que les commentaires!!!)...et là va commencer le "comment" on fait!!!! Car le premier problème à résoudre pour des démocrates convaincus de l'urgence de la survie de la planète et des espèces qui la composent, c'est comment atteindre le pouvoir -déjà en France, ce sera bien, ie dans une nation hautement éduquée (par rapport au reste du monde) - pour appliquer ces idées.
Premier TP : la conquête des médias (aux mains de riches héritiers, peu concernés par ce type de problématique) en général à forte tendance libérale, et donc toujours en train de chercher une tête appropriée pour tout diriger (genre qu'importe le flacon, pourvu etc..). Sans propositions convaincantes, ce n'est même pas la peine de se préparer au deuxième TP, Talonnette premier est réélu facile en 2012 (et donc jusqu'en 2017) et le pillage national aux profits de quelques uns se déroule plan-plan .....et après il est trop tard pour que la France et les Français espèrent jouer un rôle convaincant dans la survie de l'espèce humaine (ce qui, convenons-en, représente un beau challenge pour un peuple historique tel que celui de France, et en particulier pour tous ceux qui ont la fibre écolo)!!
j'attends donc des propositions convaincantes (à transmettre via Médiapart à Mme Duflot) avant de pouvoir avancer vers le deuxième TP vert.
Chris
Bonjour Cécile,
Je comprend ta position aujourd'hui, cependant les écologistes ont il vraiment intérêt a construire un projet commun avec l'ensemble de la gauche c'est a dire a ne plus se différencier ?
cette primaire serait au contraire l'occasion de jouer le jeu d'un candidat unique tout en jouant notre partition. d'ailleurs nous n'éviterons pas la personnalisation excessive de la présidentielle : elle est la et ne depend pas de nous.
Pourquoi croire que parmi une brassée de candidats de gauche menés que par leur propre certitude sur leur destin personnel, les électeurs de gauche ne ferait pas le choix de celle (ou celui) qui viendrait avec ses convictions, son programme original et sa propre capacité a rassembler, sur un contrat nouveau ?
Ne refaisons pas l'erreur de 2004, la présidentielle n'est pas notre objectif, il faut avoir confiance et accepter la confrontation
oui aux primaires, avec un(e) candidat(e) écologiste.
Cher Monsieur,
Point n'est utile d'attendre des autres des solutions à nos propres problèmes.
Je vous propose de vous mobiliser personnellement à votre niveau dans le sens d'un engagement VERT - DURABLE et POSSIBLE.
Vous pouvez (par exemple) :
- Rejoindre les VERTS en vous engageant en politique
- Isoler votre maison
- Informer vos amis et connaissances sur le réchauffement climatique et des moyens de changer de cap
- Acheter du courant électrique d'origine solaire
- Installer des rails électriques partout chez vous et les débrancher quand les appareils ne sont pas utilisés
- Installer des panneaux solaires thermiques pour chauffer votre eau sanitaire
- Vous engager au côté d'Al Gore sur son site internet WE CAN http://www.repoweramerica.org/
- Réfléchir aux actions que VOUS pouvez mener à votre niveau avec le site Les Anges gardiens de la planète... http://www.angesgardiens.ch/
- Diminuer vos déplacement en voiture
- N'acheter une prochaine voiture QUE si elle consomme 4 litres au cent en moyenne
- Manger moins de viande
- Ne consommer que des produits BIO
- Acheter vos produits bios directement à la ferme
- Soutenir les programmes d'installation d'Eoliennes dans votre commune
- Favoriser l'autonomie énergétique durable solaire et éolienne locale de votre commune, canton, département, pays
- Vous engager contre le Nucléaire
- Vous engager contre le Charbon
- Favoriser le développement de transports publics dans votre village, ville, commune, département, pays.
- Utiliser un réseau d'auto-partage ou créer avec vos amis un tel réseau avec votre voiture qui brûle 4 litres au cent en moyenne...
- ici quelques lignes pour vos propres idées que je lirai avec un grand intérêt....
- ... dito ...
- ...dito...
Bien à vous
RZ
Bravo !
Vous mettez le doigt sur l'essentiel.
Je pense aussi comme écrit ci-dessus dans ma réponse à Chrisreal que chacun peut s'engager dans un ou plusieurs axes à un niveau individuel pour faire bouger le reste de la société.
Mais évidemment il faut un projet sur lequel se mobiliser et vous l'avez bien détaillé.
Bien à vous
René Zaslawsky
Membre des Verts - Suisse
Intéressant.
Je ferais tout de même 2 remarques.
Prendre la proposition de primaire de toute la gauche comme une recherche d'hégémonie du PS est tout aussi rétrograde que de préconiser les solutions du 19ème siècle en économie.
- La primaire peut aussi être une chance pour les Verts ou d'autres partis qui sont en capacité de peser dans le vote. Pourquoi pas un Vert comme candidat de toute la gauche? Il faut rester optimiste ou ne plus être non?
De plus, cette proposition, si elle est suffisamment éloignée des présidentielles, permettrait de stopper la polémique autour du/des candidat(e-s) et de s'organiser autour de l'élu des primaires pour fixer le programme. Il est évident que lors de primaires ouvertes, les idées ressortiront aussi car elles seront déterminantes pour faire un choix entre les personnes même si l'aspect communication et charisme doivent avoir leur importance si l'on veut avoir une chance de gagner les vraies élections.
- Votre critique en mettant tout le monde dans le même sac est réductrice et dangereuse pour la démocratie que vous souhaitez défendre. Je ne rentrerai pas dans le détail mais il est évident que les solutions des partis de gouvernement correspondent à ce qui est à peu près reconnu. Qui a proposé une solution globale alternative? Pour le moment, personne à part le mouvement politique Utopia. Et quand bien même cette proposition serait effectivement la solution, comment en vouloir à des responsables d'être prudents et de prendre du temps avant d'accepter de tels changements? Le PS a été sacrément refroidi en 1981 quand ils se sont aperçus que les idées utopiques n'étaient pas praticables dans l'économie globale dont la France était largement dépendante.
Etant utopien, il me semble que ce serait une erreur de balayer du revers de la main une proposition de procédure commune préalable. Ce serait au contraire l'occasion de confronter les projets dans les sections, et de faire avancer des idées comme le revenu universel qui passe mal alors qu'il est central dans la capacité à créer une société alternative.
En tout cas, se rassembler est clairement nécessaire et les projets lancés par le gouvernement depuis les élections montrent que même minoritaires globalement, le système et notre dispersion leur permet de mettre en place la destruction de nos principes, de nos fondamentaux, si chers à la gauche comme la liberté, l'égalité ou la fraternité.
Alors toute initiative d'ouverture pour un rassemblement de gauche me paraît être une initiative à saluer et impose de s'y impliquer au mieux pour la faire aboutir et redonner enfin une chance aux français d'avoir une alternative.
bonjour
je vous remercie de toutes vos bonnes propositions. Je ne prétends pas être digne de la sainteté écologique (même si beaucoup des choses que vous proposez font parties de mon quotidien! ) mais je constate que vous ne répondez pas à ma première question sur les médias!!! Pour le reste, je n'aurai pas l'outrecuidance d'essayer de savoir si ce que VOUS proposer pour ma vie - dont, au passage, vous ignorez tout - constitue votre propre environnement quotidien!!.
Un catalogue de bonnes intentions n'a jamais constitué une réponse réaliste à un problème vital -si tant est que l'on veuille vraiment , ie au delà des mots- essayer au moins (car l'écologie ne peut se concevoir qu'au niveau mondial) de servir d'exemple!!
Chris
rerebonjour
sauf qu'un projet, sans mode opératoire pour le réaliser, ne sert à rien (j'ai toujours en réserve le projet du NPS Français, si ça vous intéresse faites moi savoir, vous verrez une vraie merveille avec écologie et social et tout et tout, ils avaient tout compris les Montebourg Hammon, Peillon, Assouline, etc..!!!......sauf que, in fine, rien.)
Chris
"Les partisans d'Europe Ecologie ne se sont pas rangés derrière un chef de file" (sic)......
Déjà là on se marre, car sans l'icone DCB la Secte des écologues aurait à peine frôlé les 5%, score à peu près classique de ces doux rêveurs à toutes les élections précédentes lorsqu'ils ferraillent aprêment autout de projets qui font 150 millions de pages en moyenne basse, mais nous les aimons tout de même bien.
@ +NEO-
Bravo !
C'est clair net et précis, des idées, du souffle... non exhaustif mais suffisamment concret... j'adhère !
Nono peut aller se rhabiller...
Evidemment ce texte est plus consistant et "goûteux" que le médiocre exercice de langue de bois et d'esquive auquel s'est livré A. Montebourg en réponse à E. Plénel. Après tout, si celà représente une base de départ pour une réflexion critique en débat dans une gauche qui se cherche une identité et un programme, ça peut être utile et intéressant.
Encore faudrait-il que le propos ne soit pas dès le départ entaché par une illusion ( au mieux) ou une simple mystification ( au pire), quand l'auteure affirme sans rire que les bons résultats d'Europe Ecologie ne doivent rien aux personnalités et tout à la pertinence du programme. Sans nécessairement partager la verdeur d'opinion de Vertubleu, à qui fera-t-on croire que ce n'est pas le couple Cohn-Bendit/E. Joly qui a drainé vers les listes E.E l'essentiel des suffrages recueillis? Et d'ailleurs elle est bien bonne de vouloir transformer le couple en trio, car heureuseemnt pour E.E , Bové a été d'une discrétion exemplaire, manifestsant des efforts méritoires pour faire oublier qu'il avait voté "non" au référendum sur le TCE. Les électeurs PS qui se sont en masse déterminés pour E.E ne sont pas brusquement devenus admirateurs des exercices labyrinthiques et byzantins dont les Verts français font leur délice. Et à la fin des fins, ce n'est ni avec l'une, ni avec les deux autres, ni avec ce qui n'est pour l'heure qu'un brouillon de bonnes intentions, qu'il faudra présenter un programme et une personnalité crédibles en 2012 ( on peut rêver) pour nous débarrasser du personnage malfaisant qui se prend pour la réincarnation conjointe de St louis, Louis XIV, Napoléon le petit, voire Pétain, et détruit systématiquement nos liens sociaux et notre culture.
Oui, clair, net précis, et à discuter, forcément, parce qu'il y a des choses bancales.
Des primaires n'implique pas que le débat de fond soit écarté.
Au contraire, les personnes qui se présentent peuvent bien avoir un projet sur leurs idées bien défini.
Par contre, il est vrai qu’elles consacrent l’hégémonie du PS, par la simple loi du nombre.
Pour les idées vertes, il faut affiner, mais sans aucun doute, personne mieux que les écologistes ne relève les problèmes, et ne propose de vraies solutions.
Sur celles-ci, il faut absolument éviter l'angélisme, ou de diaboliser.
Le pragmatisme, d'abord, le pratique, l'efficace, sans oublier de garder nos sentiments d'humanité, mais tous, avec celui de justice, doit s'imposer.
Par exemple, la réinsertion est impossible en laissant un prisonnier, qui se trouve dans un milieu invivable hors des murs, à sa libération, sans travail, sans logement, et avec en plus, les dégâts physiques, et psychologiques de l'enfermement.
Il est pour ainsi dire condamné à la récidive.
La liberté, ainsi, c'est du mal pour tout le monde. Il faut repenser l'enfermement, la libération, et surtout l'insertion.
Et c'est aussi bien sûr très en amont, avant même que la prison ne devienne le destin obligé de gens que les conditions de vie y conduisent.
De même, toute prise en charge, qui deviendrait assistanat, que ce soit d'un jeune, ou d'un senior, d'un chômeur, des faibles revenus, ou d'un étudiant, n'est pas génératrice de liberté, mais bien de dépendance.
D'autre part, elle brouille les idées autour du droit et des devoirs.
L'aide sociale, si nécessaire, doit être pensée autrement. il faut des contreparties, une aide, ne doit pas être un dû, ni un cadeau. Mais l'objet d'un contrat, d'abord moral, ensuite social.
Enfin, la proportionelle dans les scrutins, et le non-cumul des mandats doivent se mettre en place, c'est juste.
Entre un professionnel de la politique, comme Montebourg, et une Cécile Duflot, on lit l'évidence de la différence de conception du monde, dans leur courrier, d'abord, par leurs actes, et leurs engagements, ensuite.
Qu'a fait Montebourg de ses conceptions sur le cumul des mandats, sur la 6ème république, et enfin, comment a-t-il trouvé le moyen de s'abstenir sur la loi Hadopi?
Non, le rassemblement entre ces courants, est je le crains tout à fait impossible.
L'un se pervertirait, l'autre ne se bonifiera pas. Ou alors si peu.
Les socialistes d'aujourd'hui portent-ils encore les grands rêves et les espoirs de ceux qui ont arraché 1981?
Quelques uns, peut-être.
Quelqu'une, en charge des marais poitevin? Qui rêverait d'avenir en vert?
Qui sait...
En attendant comptons donc sur ceux qui ne bougent pas, et qui sont là.
Il faut porter l'écologie politique le plus loin possible, pour survivre dans un autre monde, plutôt que de disparaître avec celui-là.
Merci de porter vos engagements, et votre combat ici, Cécile.
alors daccord, leur seul projet au écolos, c'est l'organisation de primaires socialistes pour gagner 2012.
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aprés peut-être ils seront à l'élysée, et tout le monde sera content, parceque les écolos sont des gens cools.
Clair, net et précis mais...court.
J'aurais aimé, lorsque l'on parle écologie retrouver l'essentiel et non l'écume politicienne qui devient, hélas, la marque de trop de militant(e)s écologistes (pas tous).
Ce qui manque cruellement:
Dans la sphère de l'environnement naturel, le capital représente une barrière, ou plus exactement une menace pressante pour l’humanité – et dans l’immédiat pour certaines parties précises de celle-ci – mais non pour la domination du capital. Sur le plan économique, le capitalisme transforme les pollutions industrielles, ainsi que la raréfaction et/ou la dégradation de ressources comme l’eau, voire de l’air, en “ marchés ”, c’est-à-dire en champs d’accumulation nouveaux. Dans des domaines comme celui des retombées du décryptage du génome ou celui des OGM, on voit la mise en œuvre de stratégies de domination économique et politique sans précédent dans leur forme et leur visée , doublées de “ paris ” technologiques aveugles d’une irresponsabilité sociale totale. Souvent le moteur en est la satisfaction de la “ valeur actionnariale ” réclamée par les investisseurs institutionnels et les marchés boursiers. Sur le plan politique, le capitalisme est pleinement capable de reporter le poids des dégradations sur les pays et les classes les plus faibles et de diriger toute la puissance militaire des impérialismes dominants vers des taches de “ maintien de l’ordre ”, partout où la dégradation des conditions d’existence de peuples sous l’effet des destructions environnementales pourraient provoquer des soulèvements.
"le capital représente (...) une menace pressante pour l’humanité(...) . – mais non pour la domination du capital": ??????????
" en “ marchés ”, c’est-à-dire en champs d’accumulation nouveaux ": ??????????????
"Souvent le moteur en est la satisfaction de la “ valeur actionnariale ”": !!!!!!!!!!!!
Ce jargon est-il habituel au NPA ?
Encore une fois, comment le NPA compte-t-il s'y prendre pour fixer les rémunérations et les prix ? En a-t-il au moins une petite idée ? Tant que vous n'êtes pas en état de répondre clairement à cette question, on ne peut pas comprendre votre développement.
Cécile Duflot, secrétaire nationale des verts, dans sa lettre d'une écologiste pour construire l'espoir, apporte une contribution des plus ambigues quand elle conclut qu'il s'agit d'un projet de transformation sociale pour que cesse la politique libérale qui nous mène droit dans le mur.... D'abord elle oppose l'ensemble de la gauche aux écologistes. À l'origine les verts, d'écologie politique, se situaient à gauche en s'opposant à Waechter, un écologiste, du fameux ni gauche, ni droite, cher à la droite. C'est à ce titre, que les Dominique Voynet, Noël Mamère, Yves Cochet, Martine Billard et d'autres ont été élu(e)s sur des listes ou avec le soutien des socialistes, à l'Assemblée Nationale, au Sénat, dans les Conseil Régionaux, Généraux et municipaux. Avec Cohn Bendit, qui a privilégié le casting, Joly, Bové comme figure de proue, aux dernières européenne, les verts de partis politiques si-ont devenus une association Europe Écologie, le type même d'organisation opportuniste, pragmatique attrappe-tout non-démocratique, avec un objectif plumer la volaille socialiste. C'est à nouveau leur objectif pour les Régionales, en faisant le jeu de la division qui a si bien réussi en 2002 à Chirac, en 2007 à Sarkozy... que l'on prétend par ailleurs combattre. Avec la Charte de l'Écologie de Nicolas Hulot, signée aussi bien par Sarkozy, que par Ségolène Royal, l'urgence écologique n'est pas le privilège des verts. Avec le Grenelle de l'environnement, Sarkozy poursuit sa logique de ni gauche, ni droite pour imposer sa politique ultra-libérale qu'il qualifie de nouvel ordre économique et social. Alors sortons de l'ambiguité. Avec sa stratégie de l'autonomie Europe Écologie à la sauce Cohn Bendit, l'anarcho-libertaire-écologiste, nous sommes entrées dans une logique de marchandage où avec la proportionnelle ne dégage pas une majorité sur un projet, mais que des majorités au coup par coup, ouvre la porte aux débauchages à la Sarkozy, sous couvert d'ouverture ni gauche ni droite. Pour ma part, je ne pense pas que les primaires soit la priorité des priorités. C'est bien un projet qu'il s'agit d'élaborer pour rassembler la gauche. Ce n'est pas l'objectif d'Europe Écologie. À titre d'exemple sur un point particulier, entre une écologie de droite et de gauche, les énergies renouvelables en général et les Éoliennes en particuliers. Dans le cadre de notre économie de marché, sans foi, ni loi, un certain nombre de promoteurs-margoulins démarchent des communes à la recherche d'élus corrompus en leur faisant miroiter avec une démarche écologique, la perspective d'engranger de la taxe professionnelle (que Sarkozy va supprimer) pour implantanter des champs d'Éoliennes. Comme par hasard, un agriculteur, conseiller municipal y trouve l'opportunité d'une bonne affaire, offrir un terrain qui lui assurera une rente de plusieurs dizaines de milliers d'euros chaque année, à la charge d'EDF qui a l'obligation de racheter au prix fort de l'électricité qui sera ensuite facturées aux usagers devenus des clients, qui dans le cadre d'une prétendue concurrence libre et non faussée paieront leur énergie de plus en plus cher, en faisant aux passage la fortune des promoteurs margoulins, dont les projets ne reposent sur aucun plan d'ensemble d'énergie renouvelable pour les implanter dans les sites les plus favorables... Alors, c'est bien au parti Socialiste qu'incombe la responsabilité d'élaborer un projet alternatif avec l'ensemble de la gauche et les écologistes de gauche, mais certainement avec les Écologistes ni gauche, ni droite prêt à tous les compromis pour avoir un fromage avec Sarkozy. Et que signifie, remplacer la taxe sur le travail de Nicolas Hulot , projet commun à Sarkozy et aux écologistes, si ce n'est la politique ultra-libérale de baisse du cout du travail par les exonérations de cotisations sociales appelées charges sociale par le Medef et Sarkozy. Projet de transformations sociales et écologiques de gauche OUI, Europe Écologie de Nicolas Hulot à Sarkozy en passant par Cohn Bendit, NON...
J'ai voulu résumer au risque de qqs formules elliptiques...
Vous n'êtes pas chaud pour les éoliennes, si on comprend bien. Et vous n'aimez pas trop les anarcho-libertaires écologistes. Ni les mécanismes du marché. C'est, bien sûr, votre droit.
"c'est bien au parti Socialiste qu'incombe la responsabilité d'élaborer un projet alternatif avec l'ensemble de la gauche et les écologistes de gauche"
Mais qui l'empêche de s'y mettre ?
Et qui vous empêche de vous y mettre avec lui ?
Mais dans ce projet alternatif, j'aimerais savoir par qui et par quels mécanismes seront fixés les salaires et les prix.
Ah, me voilà pleinement rassuré.
réponse a Laurent DESVIGNES
bon. Laurent DESVIGNES c'est fait plaisir.
il prête a Europe Écologie des objectifs qui serve sa démonstration mais qu'il ne saurait etayer
quant au PS, devenu par la magie de son éloquence le zorro de l'écologie et de la lutte contre les margoulins_qui_pullulent , depuis 20 ans les écologistes politiques ou associatifs savent qu'il n'a pas briller sur ces questions jusqu'alors.
C'est Alain Riou un vert, qui a quitté le ps en raison de son silence qui a lutté contre les margoulins de la mairie de paris
c'est fabius qui a refusé les eco-taxes et il faut l'admettre, la droite qui a fait le + gros travail sur ce point
pour l'instant ce sont des socialistes qui ont flirté avec Sarko et aucun Europe Écologie (tout peut encore arriver)
on ne change pas un parti en occultant son histoire.
Tout à fait d'accord avec Cécile Duflot.
Si tout ce que le PS a trouvé pour sortir de sa m... est d'organiser des primaires "ouvertes à toute la gauche, c'est grave ! Entrer dans ce jeu, pour les courants non-PS (et même pour une bonne partie des militants PS de base) c'est fermer la porte à tout espoir de vraie rénovation de la façon de "faire de la politique" autrement que de façon politicienne.
Cécile Duflot représente la génération montante à gauche: ça nous change de ce PS moisi dont on voit les mêmes têtes depuis que l'on vote et qui disent toujours les mêmes trucs auxquels plus personne ne croit..........
Même si ce n'est que le début d'autre chose, -d'abord sarkozy et sa clique vulgaire: du balai, le PS ringard et dépassé, accroché à ses réseaux de barons-carriéristes sans autre projet que garder leur confortable fauteuil: du balai- c'est un bon départ pour amorcer un changement et ça, c'est déjà quelque chose!
@ Melchior Griset-Labuche
D'accord, mais l'avantage des primaires, telles qu'elles sont proposées, c'est que le programme commun sera progressivement construit au fil des débats et des votes, par l'agrégation des propositions des uns à celles des autres. La démocratie participative, mais identifiée à des personnes, dont les équipes s'agrégent et construisent des consensus à une multitude de gens, pas des synthèses rapides de textes disparates. Tout ceci est très important.
je vais dans votre sens, et je pense qu'une opposition multi-tête mais coordonnée sera la meilleure arme face au pervers polymorphe, qui ne saura où donner de la tête.
@ passifou
oui mais avec cette vision pessimiste des choses, on y est encore en 20380. Il faut bien arriver à conquérir le pouvoir, ne serait-ce que pour changer les institutions et permettre une représentation proportionnelle. Et qui vous dit que les Verts n'ont pas besoin de l'expérience gestionnaire du PS? Qui a géré les finances publiques entre 97 et 2002 en faisant baisser la dette et en rétablissant les comptes sociaux? La finance existe toujours, et il faudra bien des gens expérimentés des rouages de l'Etat pour changer les choses. Sinon les français ne donneront pas les clés à des personnes sans expérience.
La grande question maintenant : Cecile Duflot va-t-elle s'abaisser à répondre à nos questions ?
Cher Chris,
A propos de votre inquiétude sur les médias je constate que nous commençons tous deux à être sur Médiapart, donc à nous informer sur internet lieu où il vous est possible comme d'aucun de publier votre média d'information pour commencer par faire quelque chose.
Je pense donc que Médiapart est le commencement de la réponse à la question que vous posez sur les médias.
Un autre élément de réponse se trouve dans un film que j'ai vu récemment et que je vous conseille de voir et dont le titre est "Chomsky & Co" Plus ici http://www.lesmutins.org/chomskyetcompagnie/
Après une conférence une personne demande à Noam Chomsky "comment le pouvoir oblige les médias à coopérer avec lui ?" Réponse de Noam Chomsky: "Il ne le fait pas ! Ce sont des grands groupes économiques qui ont les mêmes intérêts que le pouvoir" On ne prends donc pas le pouvoir dans les médias... Sauf si l'intérêt des ces grands groupes économiques DEVIENT la sauvegarde de la planète.
Personnellement je pense que c'est possible car un groupe économique peut trouver un intérêt à ce que la planète existe encore dans quelques années ... Il faut juste pouvoir les convaincre de cela avant qu'il ne soit trop tard et je pense que les analyses économiques qui démontrent que si RIEN n'est fait aujourd'hui la gestion de la crise imposée par le réchauffement climatique sera IMPAYABLE demain même pour des gens très riches vont dans ce sens là.
Je ne sais que peu à votre sujet, c'est bien vrai. Mais comment pourrait-il en être autrement. Vous êtes inscrit sous pseudonyme. Vous n'avez pas publié de Blog ni de liens sur votre profil c'est donc un peu court pour que je me fasse une idée.
Finalement la liste que je vous proposais n'était PAS pour votre VIE mais pour la SURvie de la planète qui nous transporte tous, vous, moi et Médiapart entre autres. Quelques uns des éléments de la liste constituent mon propre environnement quotidien et d'autres sont dans mes projets et comme déjà dit je serais ravi de partager avec vous d'autres propositions concrètes envisageables pour aller dans le sens que nous espérons tous.
Bien à vous
R. Zaslawsky
PS sur dayly motion un extrait du film cité http://www.dailymotion.com/video/x3bx5w_chomsky-et-compagnie...
Vous pouvez être rassuré. Madame Duflot ne casse pas les briques. Monsieur Cohn Bendit non plus (il ne fait pas semblant).
Les capitalistes vont pouvoir faire quelques investissements dans le capitalisme vert, la déforestation continuera, la catastrophe climatique perdurera.
Et surtout les prix continueront à être fixés selon les lois du marché, ce qui est une chose qui est très importante, pour vous, pour Madame Royal, pour tous les ouvriers jetés à la porte dans le cadre des licenciements boursiers, chaque jour, partout en France. C'est très très important.
D'accord pour être contre les primaires à gauche. Nous n'avons pas besoin de combat des chefs de gauche. D'accord pour mettre le projet avant les personnes. En même temps et je sais que c'est contradictoire, s'il pouvait se dégager une personne qui puisse nous débarasser de Sarko quitte à changer ensuite la constitution pour la déprésidentialiser, je suis preneur.
"Anarcho-libertaires écologistes" pour parler de Cohn Bendit et des Verts: c'est bon de plaisanter un peu.
La course aux mandats électifs, ils n'en sont point les critiques, ils en sont les acteurs. Pas les anarchistes, tout de même....
Se préoccuper d'un programme est plus important que de choisir un candidat.
Tout cela est bel et bon, mais qui voudra m'expliquer comment le refus d'un mécanisme de primaires préalable à la consulation présidentielle, et tout particulièrement au motif d'un refus de la confrontation stérile entre les partis et éventuels "leaders" de gauche, ne revient pas à accepter que cette même confrontation se fasse fatalement au plus mauvais moment, c'est-à-dire au cours du 1er tour de ladite consultation présidentielle ...?
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Pour le reste, j'ai déjà developpé un argumentaire plus complet (me semble-t-il) ici : http://www.mediapart.fr/club/blog/cfo/130609/commentaire-l-a...
autant pour moi, je n'avais guère lu l'ensemble du contenu de ce texte qui tente en effet pour une fois de proposer les bases d'une réflexion qui permette de rassembler la gauche, au-delà de la question des primaires.
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cela me semble en effet être le bon ordre des choses, de tenter de débatre d'un programme, qui permette éventuellement de rapprocher les uns et les autres contre notamment la politique de droite.
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Pourquoi parler de la casserole
quand on ne sait pas ce qu'on met dedans
C'est histoire d'appareils, et de magouilles au service des egos, des ambitions etc...
il y en a marre
Le programme, l'action, la transformation, pas la politicaillerie
Pol
c'est amusant, je m'aperçois en lisant wikipédia, que nous avons grandi dans la même ville, et fréquenté le même lycée ,
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avec un an de différence, je suis né fin 75.
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c'est amusant, cela me permet de mieux apprécier le discours politique qui est le votre, à l'aûne de mes préoccupations et de ma compréhension du monde, même si pour ma part mon parcours fut légérement différent que ceux de la fac ou des études supérieurs.
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me fait prendre conscience par ailleurs, que je pourrais si j'avais suivi votre parcours m'intéresser plus concrêtement à la politique, qui représente un engagement, mais je ne me retrouve pas dans les différents discours et engagement des partis politiques.
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ce sera intéressant de réprendre les différents aspects du programme et des réfléxions que vous proposez dans ce texte, je me permettrai en tant que l'un de vos potentiels futurs électeurs ou contradicteurs, de vous faire part de ce qui me semble pertinent et de ce qui me semble un peu moins l'être, en souhaitant que cela puisse permettre de clarifier des idées en prévision de 2012, et pour une idée " nouvelle " et ambitieuse de la politique.
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Amitiés Jonathan
Vous avez choisi de faire l'âne, pour illustrer votre signature, dans ces conditions difficile de vous répondre à un question stupide, "qui vous empêche de vous y mettre", il ne vous apas échappé que je ne suis pas le parti socialiste qui élabore collectivement ses projets avant de les soumettre au débat et au vote de ses militants....
Il s'agit bien, Pascal B, de Cohn Bendit et pas des verts heureusement, qui ont voulu se situer sur une ligne de gauche, mais qui, en suivant Cohn Bendit dans Europe Écologie, tourne le
dos à leur orientation originelle quand ils ont rompu avec Waechter.
C'est bien ce que je pense greenbox (vous ne dissimulez pas votre engagement), le Parti Pocialiste pour devenir le centre de gravité du rassemblement d'une alternative de gauche doit clarifier son projet et ses alliances. Il ne vous a pas échappé que je suis un anti-Sarkoziste-pavlovien, ce n'est pas le cas de tous les socialistes. Et plus de 70 % des électeurs qui se sont exprimés aux européennes n'ont pas voté Sarkozy, pas plus que les 60% d'abstentionnistes. En démocratie, il faut accepter la diversité et pour gouverner, il faut bien se rassembler. je ne suis pas convaincu, que la ligne de Cécile Duflot qui navigue entre les Verts et Europe Éclogie de Cohn Bendit soit bien au clair sur ses alliances..
Désolé, Georges HERVÉ, il ne faut pas caricaturer la lettre de Montebourg, qui propose au débat, une formule de primaire pour désigner le candidat de la gauche aux présidentielles de 2012, qui ne se substitue pas à un débat sur le projet pouvant rassembler la gauche pour une alternative à la politique de Sarkozy et de l'UMP. Cécile Duflot ne propose rien pour mettre en oeuvre une alternative de gauche et n'hésite pas à opposer les écologistes à l'ensemble de la gauche et donc à faire le jeu de Sarkozy pour les régionales de 2010 et les présidentielles de 2012. Si vous préférez Sakozy, à la Gauche c'est votre droit... Il ne vous a pas échapper qu'avec ses 16% aux européennes, Europe Écologie a permis à Sarkozy d'avoir 28 élus et qu'au parlement de strasbourg, avec 40 députés les Verts européens ne représente qu'une quarantaine de députés sur plus de 700, loin du score du PPE de Sarkozy, Berlusconi, Merkel et du PSE (socialistes, sociaux-démocrates et travaillistes). C'est pas Cohn Bendit, avec ses 40 députés, qui pourra empêcher Barroso d'être à nouveau désigné Président de la Commisson de Bruxelles en bénéficiant du soutien de Sarkozy, Berlusconi et Merkel.., il faudra bien qu'il vote avec le PSE. En France, Cécile Duflot doit aussi choisir, diviser la gauche ou se rassembler avec la gauche pour proposer une alternative à Sarkozy...
c'est vaguement la même rhétorique que le NPA, critiquer le ps pour espérer prendre la place de cette opposition, sans réel autre projet , mais avec toujours un peu de provocation qui ne laisse en rien penser d'une volonté de rassembler à gauche, mais plutot d'imposer ce que EE souhaite fort de ses résultats aux européennes, enfin le discours est assez clair à nouveau, les socialistes ne nous ont pas répondus, etc , pourquoi le feraient-ils si vous passez votre temps à critiquer leur politique présente ou passée, on comprend certes une forme d'opportunisme.
L'important, c'est de ne pas tomber dans le piège de la présidentialisation, voulue par le Général De Gaulle, après le putch des généraux d'Alger en mai 1958, organisé depuis le Cabinet de Chaban Delmas au Ministère de la Défense Nationale, Boulevard Saint Germain à Paris, institutionnalisée par le référendum de 1962 par l'élection au suffrage universel, renforcée avec le quinquennat et l'élection inversée du Président et de l'Assemblée Nationale à l'initiative de Lionel jospin et de Chirac et qui tourne au pouvoir personnel bonapartiste avec Sakozy. Mais pour le moment, il faut bien désigner un Président de la République et une majorité présidentielle alternative en 2012... pour sortir de cette impasse présidentialiste,
l'ESPOIR, ce n'est pas Cécile Duflot et Europe Écologie tous seules... et surtout pas contre l'ensemble de la gauche...
" 1. L'URGENCE ENVIRONNEMENTALE
La gravité de la crise climatique et de ses causes humaines est désormais indéniable. Malheureusement les programmes environnementaux de la quasi-totalité des partis politiques (Modem, UMP, PS, Front de gauche confondus) aux dernières européennes étaient identiques : objectifs ambitieux affichés en matière de réduction de gaz à effet de serre, mais absence de mise en œuvre de politiques conséquentes pour les atteindre ; flou maintenu sur une taxe carbone (à laquelle nous préférons la contribution énergie-climat), avant tout destinée à être un outil de protectionnisme ; absence des thématiques de biodiversité (alors que nous sommes dans la sixième grande vague d'extinction des espèces), de lutte contre les pollutions de l'air ou de l'eau, du nucléaire, des maladies du mode de vie,...
Les questions environnementales étaient également absentes des interventions des principales personnalités politiques, il est vrai peu à l'aise sur ces enjeux. Mais pourquoi attendre le lendemain des élections pour parler d'environnement alors que la question est l'une des attributions majeures de l'Union européenne ? "
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taxe energie climat plutot que carbone, personne d'autre ne parle de biodiversité, nous non plus, personne ne parle d'écologie comme nous.
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" 2. LA CROISSANCE CONTRE LE DEVELOPPEMENT
Toutefois cette urgence environnementale ne pourra être résolue si on ne repense pas le modèle de développement qui nous y a conduit. Il ne s'agit pas de défendre une illusoire croissance verte à laquelle ne peuvent se raccrocher que les vieux productivistes. Il s'agit de proposer un nouveau mode de développement délié de la question du sacro-saint PIB.
Il est donc nécessaire d'adopter de nouveaux indicateurs de richesses. Mais il faut également que la gauche cesse de vouloir reproduire les vieilles recettes des années 70-80 qui ont fait ses succès d'antan. Comment le PS peut-il au XXIème siècle présenter un plan de relance uniquement axé sur la relance de la consommation, quand l'enjeu est justement de sortir de cette société de consommation ?
Il est urgent également de repenser l'avenir de certaines filières industrielles. Il ne faut pas faire avec l'automobile ce qui a été fait il y a trente ans avec la sidérurgie : subventions massives, plans sociaux successifs, mort lente programmée masquée par de grands discours enflammés sur le sauvetage de la dite filière. L'enjeu ici n'est pas de sauver les voitures, mais de permettre aux salariés de l'automobile d'être les salariés de la mobilité de demain en leur assurant un revenu de (trans)formation. La conversion écologique de l'économie doit être une priorité. Cela est valable également pour la chimie, l'agriculture,... Cela nécessite également de repenser l'ensemble de la fiscalité, qui doit être plus écologique et plus juste. "
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environnement = social oui bof, pas trés pertinent, quoi d'autre pour remplacer le PIB, critique de la gauche ... ne pas sauver l'automobile, mais sauver les salariés de la mobilité, c'est à dire ?
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" 3. UN NOUVEAU PACTE SOCIAL
De la même façon qu'on ne pourra sauver la planète sans réflexion sur notre modèle de développement, les Verts ont toujours refusé de séparer les questions sociales et environnementales. La matrice de l'écologie politique est bien de lier l'ensemble des questions. Sur une planète où 20% des habitants accaparent 80% des ressources, et où ces ressources sont de plus en plus limitées, la question de la redistribution des richesses est fondamentale. Cela passe par une modification des rapports Nord-Sud. Cela passe également par une lutte des inégalités dans les pays riches. Il faut repenser les différents minima sociaux en faveur d'un revenu universel et d'un revenu maximum soutenable.
L'un des axe important de cette redistribution des richesses reste la question du partage du temps de travail. Pendant plusieurs mois, les écologistes étaient souvent les seuls à se scandaliser de la défiscalisation des heures supplémentaires, qui fait que la France est l'un des seuls pays au monde où l'heure supplémentaire coûte pour le patron moins cher que l'heure normale. Comment accepter qu'une partie des salarié-e-s soit sous-pression tandis qu'une autre ne trouve pas de travail ?
Pour lutter contre ces inégalités, il faudra également repenser certaines bases de notre société. Exemple, comment la gauche peut-elle accepter de maintenir en l'état un système éducatif aussi inégalitaire et élitiste? Pourquoi les Français font-ils si massivement appel à l'école privée par rapport aux autres pays occidentaux ? Comment se satisfaire d'un enseignement supérieur divisé entre une minorité choyés dans des Grandes écoles quand la majorité des étudiants est reléguée dans des universités paupérisées. Il est temps d'en finir avec un système pyramidal, hérité d'une IIIème République bourgeoise et élitiste. Il faudra également combler le fossé générationnel en faveur d'une jeunesse majoritairement déclassée, qui n'a d'autre espoir que de naviguer entre stages et emplois précaires, tout en devant résoudre les problèmes que les générations précédentes lui ont laissés (crise environnementale, dette, retraites). Pourquoi ne pas refondre les multiples aides actuelles, qui empêchent l'étudiant d'acquérir son indépendance (allocations et quotient familial) en un vrai revenu d'autonomie étudiant.
Dans ce nouveau pacte social, les questions de sécurité ne sauraient être éludées. Il faut cesser de tomber dans un piège qui consiste à amalgamer sécurité et sécuritaire. Prévention et réinsertion ont été oubliées par la gauche depuis une décennie par peur de se voir taxer d'un angélisme qui n'a d'ailleurs jamais existé. Une politique de prévention ne peut plus se limiter à de coûteux et inutiles programmes de vidéo-surveillance. Une politique de réinsertion ne peut être sérieusement mis en place quand l'inflation carcérale est affolante et que la prison est devenue la voie de garage d'un état providence à bout de souffle. Notre police ne peut plus être dressée contre ses citoyens et les citoyens ne doivent plus être constamment dressés contre leur justice. "
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sauver la planète ... à nouveau le social et l'environnement, on passe de l'économie à l'éducation, comme du coq à l'âne, aucune idée économque, critique du ps, des heures sup etc ... mais aucune proposition, démagogie pour l'éducation, bla , bla , bla , bla , bla
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" 4. LA RENOVATION DEMOCRATIQUE
Les solutions aux crises que nous traversons ne trouveront de solutions que démocratiques. Quand on est persuadé, comme le sont les écologistes, de la gravité de la situation actuelle, il importe de ne pas attendre l'effondrement de l'humanité avant d'agir. Il faut être radical et réformiste. Mais les bases mêmes de notre démocratie doivent pour cela être rénovées.
La démocratie française souffre d'une présidentialisation de l'ensemble de la vie politique. La démocratie ne devrait pas se résumer à élire un nouveau monarque tous les cinq ans. Le Parlement doit être véritablement revalorisé, et enfin s'ouvrir à l'ensemble de la société. L'UMP/Nouveau centre et le PS qui n'ont rassemblé que 44% des votants le 7 juin, ne peuvent plus représenter à eux seuls 90 % des députés à l'Assemblée nationale. L'instauration du scrutin proportionnel, si souvent refusée par les partis hégémoniques, est un préalable indispensable et permettrait en plus d'éviter la caricature actuelle d'une Parlement monocolore, masculin (18,5% de députées), âgés (âge médian 58 ans), cumulard et absentéiste.
Le scrutin majoritaire aboutit à l'Assemblée comme dans les conseils généraux à la création de multiples petites baronnies qui s'auto-reproduisent et nuisent au débat d'idées. Il suffit de voir les conservatismes des professionnels de la politique autour de la question de la réforme des institutions locales et de la suppression, pourtant indispensable des cantons, pour s'apercevoir des maux dont souffre notre démocratie. Les questions du cumul des mandats, du statut de l'élu, de la réforme de l'ensemble des instances démocratiques, de l'instauration de nouveau modes de gouvernances pour les services publics, de la citoyenneté de résidence sont vitales pour donner un nouveau souffle à notre démocratie, afin qu'elle puisse affronter les enjeux qui l'attendent.
Le travail à effectuer sera donc long. Il est pourtant indispensable pour que l'ensemble de la gauche et des écologistes puissent un jour se retrouver derrière un projet de transformation sociale, pour que cesse la politique libérale et autoritaire qui nous mène dans le mur tout en accélérant constamment. "
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éffondrement de l'humanité .... bla, bla , bla , bla, le travail sera long transformation sociale, va dans le mur en accélérant etc ... clichés, poncifs, aucun pragmatisme.
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c'est faible, sincèrement.
sincèrement, cher laurent, juste pour rigoler un peu , j'ai rejoins le groupe laurent garnier président sur facebook, si c'est quelqu'un de bien qui gère cette fonction, peu importe présidentialisme ou non, il sera le chef d'un pays, et permettra d'en créer un climat agréable, pour l'instant l'omniprésident et les personnes qui travaillent avec lui sont des gens relativement sympas, faussement décontractés, c'est mon avis.
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mais la politique c'est un truc sérieux, mais c'est regrettable que la droite qui se dit décompléxée fasse tout le contraire dans son action politique. daccord avec vous sur l'idée que EE ou le NPA ne devraient pas passer leur temps à critiquer la gauche ps c'est devenu symptomatique.
Je ne vois pas bien le pessimisme dans ce que j'énonçais.
Il faut garder le plus possible une autonomie de proposition et de discours.
Prendre le pouvoir n'est certainement pas l'objectif.
Parce qu'il n'y a pas d'objectif qui se satisfasse autant de lui-même que celui-là.
C'est pour cela que le PS, comme tous les mouvements alternatifs un peu importants, évoluent de cette façon, il passent d'une logique comme changer la vie, en 1981, à celle de prenons le pouvoir, jusqu'à 2007.
D'où les luttes d'écuries, et la solitude de Ségolène, par exemple, qui aboutissent à la fois à perdre le pouvoir, et aussi la capacité de faire du bien.
Mais ce n'est pas pour autant que les idées écologistes ont reculé.
Grâce au travail des associations et des militants écologistes, qui ne sont pas des militants comme les autres, même le monstre du capitalisme sans frein, s'est vu obligé d'adopter, au moins, un discours un peu vert.
Et il y a eu le grenelle de l'environnement, qui est resté un voeu pieux, mais qui constitue, chez ces gens là, pour ceux qui ont un peu de conscience, une base de travail, à eux d'y revenir, et nous de les pousser.
Le problème écologique est transversal, parce qu'il concerne tout le monde.
En sachant bien sérier les approches.
Il est évident que l'écologie politique est à gauche, mais elle peut prendre même sur la droite, pour peu qu'un peu de réalisme, autre que financier à courte vue, s'établisse.
A partir de là, il s'agit moins de prendre le pouvoir, que d'influer sur les décisions du pouvoir.
L'idéal étant bien sûr de tenir les leviers de commande.
Mais si l'on peut rêver, on doit aussi regarder les choses en face.
Pour casser la planète, il faut une certaine mentalité. Il faut veiller à ne pas entretenir cette mentalité justement en voulant régler le problème.
L'alternative, c'est changer d'abord de raisonnement. Surtout en politique.
Ce n'est pas gagné, et pour ce qui me regarde, je n'ai pas de solution autre que personnelle. Elle passe par la prise de conscience, et l'engagement normal d'une personne qui veut prendre ses responsabilités, et donner l'exemple, en même temps que combattre ce qui doit l'être.
Cela dépasse la politique.
Dans le cas ou cela vous aurait échappé, Cecile Duflot est porte parole de Europe Écologie qui n'est pas la propriété personnelle de Cohn Bendit
quant aux engagements a gauche de Cécile Duflot, votre conviction si elle ne se fonde pas sur des faits ou des declarations n'est qu'un effet rethorique.
Bien des membres du ps sont notoirement + a droite que les + modérés d'europe ecologie : citons M. Valls ou S. Royal, parmi les + mediatiques.
"Europe Écologie a permis à Sarkozy d'avoir 28 élus et qu'au parlement de strasbourg"
il faudrait quand même ne pas dire n'importe quoi l'ump a 28 élus parce qu'elle a fait 28% des voix et si vous savez compter, il ne vous aura pas échappé que ps + EE = 32% des voix et 28 elus également. EE n'est pas responsable du scrutin par région. par ailleurs le groupe des verts c'est 57 députés européens pas 40.
ajoutez au soutien de Barroso quelques partis socialistes (portugais, espagnol anglais)
faites du menage chez vous. on verra après
c'est faible, sincèrement Parole d'expert.
Bonjour à tous,
Un agriculteur demande aujourd'hui le retrait du désherbant Round Up :
Pour lire l'article :
http://www.france-info.com/spip.php?article309577
Merci donc à vous, Cécile Duflot,
Bien à vous cordialement,
Il semble qu'il y ait consensus sur l'idée que ce qui urge, c'est d'établir un programme dynamique pour la gauche démocratique, sociale et écologique, et que s'il est intéressant de réfléchir aux procédures de désignation d'une candidate, ce n'est quand même pas la priorité.
Ce qui urge, cher Melchior,
C'est d'adhérer au groupe le plus représentatif de nos idées personnelles, de les faire valoir autant que possible dans le groupe, et de faire le pont avec les mouvements qui nous sont proches, pour changer les choses.
Formez vos bataillons.
Bonjour,
je suis d'accord avec la quasi-totalité des actions à entreprendre listées ici, à deux exceptions près... et de taille: s'engager contre le nucléaire et contre le charbon!
Si ces revendications ont fait les beaux jours de nombres de mouvements écolos, elles ne sont plus d'actualité. L'enjeu du bouleversement climatique, l'urgence qu'il implique et la conjoncture énergétique mondiale ne peuvent se satisfaire d'une approche radicale tendance Deep ecology. 80 % de l'énergie au niveau mondiale vient du pétrole, du charbon ou du gaz; seulement 5 % de l'électricité produite en Allemagne vient de l'éolien, le reste, principalement du charbon! Comme le soulignent Jean-Marc Jancovici et Alain Grandjean (deux anciens X fondateurs de la société carbone 4 qui participent aux groupes de réflexion de la Fondation Nicolas Hulot) dans leur dernier livre:"c'est maintenant! 3ans pour sauver le monde", éditions du seuil, on ne pourra pas se passer du nucléaire et du charbon dans les années à venir. L'important serait plus de moderniser certaines centrales et de mettre en place des systèmes de capture et de séquestration du CO2 sur les centrales au charbon. Modernisation, remplacement, voire création de centrales nucléaires de quatrième génération (dont le financement viendrait pour parti d’une augmentation des impôts, nécessaire dans l’optique d’une politique volontariste et urgente !)qu’il faudrait combiner à une taxation plus importante de l’énergie (et non plus du travail), à une diminution du poids et de la consommation des voitures produites (combinées bien sûr à des incitations au covoiturage, à l’utilisation de transport en commun ou sans émission de CO2 comme le vélo !),à une remise en cause de l’urbanisation actuelle (avec création d’emplois dans le secteur agricole), à une obligation pour les particuliers et les entreprises d’isoler les bâtiments et de réduire leurs consommations énergétiques…
Je suis un partisan de solutions écologiques au niveau individuel et collectif, mais il ne faut plus se tromper de combat, l’urgence est là !
Oui, c'est ce que je fais au sein de l'Alliance Asine. Je vous tiendrai au courant. Il y a déjà un pont: c'est le pôle écologiste du PS, qui devrait gagner en influence.
oui c'est faible sincèrement, je ne dis pas cela pour remettre en cause les convictions de cécile duflot, mais oui pour ma part, c'est relativement faible, manque d'ambition , d'enthousiasme, de pragmatisme
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ou d'une forme d'utopie raisonnable et presque convenue : sauver la planète.
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moi vous voulez connaitre mon programme ?
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en tant que écolo-socialiste comme velveth, je souhaite l'arrêt des guerres de par le monde, la fin du pétrole, la fin de la misère par une régulation des flux économiques dignes de ce nom, l'interdiction des ventes d'armes, la fermeture des prisons.
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une éducation basée sur la réelle volonté pédagogique d'un éveil aux sciences, à l'art, à tout les domaine de la culture, par l'intérêt et non la frustration et la rentabilité du système d'examens, avec la possibilité d'apprendre toute sa vie et d'être capable de relever des challenges , de développer ses performances,par des modes d'estimation liés non plus à se diluer dans un marché tautologique, mais à permettre à chacun de mettre en oeuvre ses savoir faire ou ses connaissances.
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construction de musées, et d'école d'apprentissage de l'art, de la musique, du théatre, de la peinture, de la danse,
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bref promotion sous toutes ses formes des domaines culturelles.
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action politique : modification du cadre de vie dans certaines banlieues, transformation, destruction, réaménagement ... programme d'action écologique en france et de par le monde pour nettoyer, assainir, soigner, éduquer partout ou cela est nécessaire de par le monde etc ...
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là c'est du concrêt, on arrête de philosopher dans le vent pour des programmes politiques utopistes sensés permettre de changer le monde, et on parle vraiment des actions écologiques à mettre en oeuvre pour améliorer notre cadre de vie, par l'apprentissage, la mise en oeuvre de moyens pour construire cette dynamique.
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promotion de la robotique, pour servir à la médecine, et libérer les hommes de la contrainte du travail,
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et avant tout essentiellement, promotion de valeurs et d'actions en faveur de la démilitarisation et de l'apaisement des conflits de par le monde par un engagement concrêt au niveau diplomatique et géopolitique, et construction d'un système économique basé sur une meilleure harmonie mieux définie entre progrès , création de richesses et humanisme.
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là ça fonctionne, demain l'orientation du monde peut changer positivement, mais pour l'instant je ne perçois que de belles intentions dont les politiques se font souvent les chantres, avec des programmes parfois incohérents avec la réalité ou capable de pragmatisme, et qui relèguent leurs idéaux au fonctionnement d'une technocratie sans âme.
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OK pour les souhaits. On s'y prend comment ? Une université d'été ? Des états généraux ? On distribue un tract ? On organise une danse de la pluie ? Une procession ? une pétition ? Proposez quelque chose, enfin !
mais j'ai proposé Melchior, je me suis battu 15 ans de ma vie pour que quelquepart dans notre société puisse se construire une meilleure cohérence,
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si j'avais à le faire sous l'angle d'un programme politique, il serait dans l'idée de ce que j'ai écrit, une philosophie différente pour notre société, rendue possible par l'engagement du politique, tel que la gauche en est souvent le symbole, pour soutenir la créativité, les sciences, l'art.
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si j'étais aux responsabilités, il y aurait toutes sortes d'initiatives culturelles et écologiques pour modifier notre façon de vivre ensemble, que la politique ne dynamise pas que l'économie, mais une cohérence du progrès économique.
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ce que la politique par ailleurs devrait pourvoir me permettre, tel que j'ai tenté de défendre l'idée, est que il puisse exister au sein de notre modernité une rencontre entre les arts, les sciences, et un accompagnement qui permette de mettre en oeuvre des initiatives et de construire des dynamiques nouvelles, cela ne semble pas être la volonté principale de la conscience politique actuelle.
je veux Melchior que j'ai proposé, rénover un batiment par un chantier école, un batiment symbole de l'humanisme et de l'apprentissage technique, pour en faire un lieu de rencontre pour l'art contemporain, les étudiants, les professionnels, les amateurs, et permettre également comme notre époque nous le propose de mêler la technologie, les sciences.
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recréer un lieu d'échange, de rencontre, et de travail, de fabrication d'aprés l'idée d'une vision de l'humanisme lié à l'art et aux nouvelles technologies.
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cela aurait permis de faire travailler des artistes, d'organiser des conférences, de soutenir des associations, de défendre des projets communs etc ...
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que voulez-vous qu'ej vous dise on préfère nous scotcher derrière des call center de télémarketing pour vendre des cuisines et des stores et puis on regarde un peu les bêtises à la télé , on tapote un peu sur internet on est contents.
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vous vous intéressez un peu à l'art contemporain et les mathématiques non linéaires appliquées au monde de l'économie ?
ah ah ah ah vous me faites marrer melchior, vous surfez sur des partis financés par des hommes d'affaires et soutenus par les médias, avec quelques intellectuels qui rabattent le chalan, et vous êtes quasiment infoutu de construire quoi que ce soit entre vous, des balades en vélos pour distribuer des tracts etc ... et vous voulez vous soucier du destin du monde et de l'économie.
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dans quasiment tout les partis politiques, et cela est vrai également parmis les hommes et les femmes, c'est monstrueux pour leur demander de faire quoi que ce soit ensemble sans une autorité suffisante, alors pensez se méler au sort de la politique nationale ou mondiale, ouai c'est rigolo on écrit des jolis discours et on raconte un peu des trucs ici ou là, mais concrêtement c'est pas grand chose.
il vous plait mon programme ou pas Mechior ? et maintenant vous pouvez me dire comment on fait, svp ?
Cécile Duflot a remplacé au pied levé Noël Mamère ce matin sur France Info.
Elle se débrouille très bien.
Atypiquement pour ce qui est de la parole mediatique.
Justement, ça fait du bien d'entendre ce genre de voix et d'analyse.
c'est possible, mais ce qu'elle écrit ici n'a pas grand intérêt me concernant
Ciel une liste probablement non exhaustive en plus.
Attention de ne pas trop effrayer l'électeur qui vient d'accorder son premier suffrage...
Plus sérieusement, doit-on craindre un intégrisme totalitaire vert ?
Cécile Duflot participe à accroître la démocratie et apporte fraîcheur au débat politique.
Je croise les doigts pour que le succès des Européennes soit durable !
Merci pour cette belle lettre et les valeurs qui sont mises en exergue.
La black-out, ou ma maladresse à propos de C. D. sur France Info ce matin?.
Pas moyen de trouver un lien pour l'écouter, ni de compte rendu de l'interview, merci pour tous renseignements à celui ou celle qui en aurait..
Chère Lise,
J'ai eu avec mes amis de nombreuses discussions ces derniers jours, suite à cette rencontre. Même après réflexion, je continue de penser que la politique n'est pas une affaire de postures. Je pense que ce n'est pas à la taille de mon sourire ou de ma moue, que l'on mesure mon engagement contre la politique menée par le gouvernement. Le Président de la République a choisi l'hyper personnalisation du débat politique et semble fasciné à la fois ses partisans et ses adversaires. Pour ma part, mon engagement écologiste avec la gauche, ne se détermine par rapport à une personne, mais bien par rapport à une politique et à ses traductions quotidiennes dans nos vies. C'est ce que j'essaye d'exprimer dans mes prises de positions publiques.
Cordialement,
Cécile Duflot
Chère Madame,
Je tiens à vous confirmer l'engagement des Verts contre le cumul des mandats. Nous tentons de l'appliquer en interne, auprès de nos élus. Il est évident que c'est une réforme décisive qui permettra un renouvellement de la classe politique, en la féminisant, la rajeunissant et la métissant. Pour que cette réforme soit effective, elle ne peut seulement passer par les bonnes pratiques de chacune et chacun, mais par un changement législatif majeur. Cette réforme doit d'être au cœur de l'établissement d'une VIe République et d'une révision constitutionnelle d'ampleur. C'est aussi la position que j'ai défendu devant le comité Balladur concernant la réforme des collectivités locales. En empêchant le cumul des mandats, nous pourrons revitaliser la vie politique locale.
Cordialement,
Cécile Duflot
Bonjour,
Je partage votre préoccupation. D'autant plus pour une écologiste, où nous savons que les pollutions et autres crises environnementales ne connaissent pas de frontières. Nous avons essayé de le mettre au coeur de notre campagne européenne et c'est ce que porteront nos eurodéputés dans les commissions du Parlement Européen.
Cordialement,
Cécile Duflot
On fait comme a dit Passifou un peu plus bas, là d'où on est on essaie de s'entendre avec les autres personnes conscientes des problèmes qui sont dans d'autres groupes, et de bâtir une unité d'action, sans se focaliser sur la cuisine électorale ou autre.
Bonjour,
Depuis le début de mon mandat à la tête des Verts, j'ai eu à coeur deux éléments fondamentaux. Tout d'abord, il nous faut porter la singularité écologiste, l'autonomie de notre force politique et la pertinence de notre projet. C'est ce que nous avons fait en faisant le choix du rassemblement des écologistes, que nous allons approfondir et élargir. C'est ce que nous avons fait en nous différenciant des autres forces politiques en portant un projet novateur de réponses aux crises en Europe, et que nous porterons demain dans les régions. Par ailleurs, il apparait évident que la politique libérale et autoritaire menée par le gouvernement et par la droite, va à l'encontre de notre projet. C'est pourquoi les écologistes souhaitent participer à des majorités avec la gauche pour transformer le quotidien et mener à terme nos projets de conversion écologique. Cela ne peut pas se faire autour d'un nom, mais bien autour d'un projet. Ce projet ne sera pas forcément celui des Verts, mais il doit être co-élaboré avec les autres forces politiques et avec les mouvements sociaux. Si nous parvenons à donner du contenu à l'alternative et à l'étoffer, alors se posera la question de son incarnation. Le débat sur les primaires sera alors pertinent : ne nous trompons pas de priorités. Nous jugerons en ce temps, si cela est pertinent et si il s'agit de la bonne formule. Autant le dire, tout de suite, il y d'abord un grand chantier pour nos alliés de gauche à mener sur le terrain des idées.
Cordialement,
Cécile Duflot
Cher bombus,
Vous commettez à mon sens une erreur d'appréciation. A l'inverse de ce que souhaite nous inculquer une bonne partie de la propagande pro-nucléaire très française, le nucléaire est loin d'être une solution pour le climat. L'enjeu face à la crise énergétique et climatique n'est pas de trouver des réponses de court-terme, mais bien de s'engager pour des solutions durables pour la planète. En matière d'énergie, nous souhaitons construire un futur 100% efficace, durable, sobre et renouvelable. Tout d'abord, cela veut dire rechercher partout l'efficacité énergétique, en mettant en place un vaste plan d'économies d'énergies et de lutte contre le gaspillage énergétique. Par ailleurs, cela signifie miser sur des énergies renouvelables, c'est à dire ne s'appuyant pas sur des ressources fossiles. Ce n'est pas le cas du nucléaire, qui repose sur les ressources en uranium, elle aussi épuisables. Ce n'est pas le cas non plus du charbon. Les scénarios énergétiques, comme le scénario NégaWatt montre qu'une France et une Europe sans nucléaire, sobre et efficace est possible. C'est nécessaire pour faire face aux défi climatique. N'oublions pas que les premières sources de rejet en CO2 se trouvent d'abord dans les transports et dans l'isolation des bâtiments.
Cordialement,
Cécile Duflot
Bonjour,
Vous sembler manier avec plaisir un ton acerbe et méprisant. Si vous vous étiez intéressé de plus près à la campagne menée par Europe Ecologie, vous auriez observé l'importance du rassemblement. Daniel Cohn-Bendit a joué un rôle majeur d'animation de la campagne et de mise en oeuvre de ce rassemblement. Mais l'aventure commune n'aurait pas eu la même importance, sans la participation d'Eva Joly, de Yannick Jadot, ancien directeur des campagnes de GreenPeace, de José Bové, d'Hélène Flautre, présidente de la sous-commission des droits de l'homme au Parlement Européen, de Michèle Rivasi, fondatrice de la CRIIRAD, de Sandrine Bélier, ancienne directrice de France Nature Environnement, de Harry Durimel, engagé dans la lutte contre le chlordécone en Guadeloupe et de l'ensemble des sympathisants et militants d'Europe Ecologie et des Verts. Par ailleurs en 2004, Les Verts avaient réalisé aux élections européennes un score supérieur à 5% des voix.
Cordialement,
Cécile Duflot
Bonjour Velveth,
Depuis des décennies, les écologistes ont tentés de dire qu'on ne pouvait se contenter d'être antilibéral, sans être antiproductiviste, c'est à dire sans refuser une logique de l'accumulation et du toujours plus. De la même manière, il est difficile de refuser le productiviste, sans refuser la marchandisation du monde, du vivant et la logique du capitalisme libéral. Sans contester l'impact du capitalisme, on ne peut pour autant se réfugier dans une vision aussi simplifié. Si comme l'on fait certains révolutionnaires, on attendait indéfiniment l'effondrement du capitalisme, la crise climatique, l'urgence sociale et environnementale auront clairement eu le temps de ruiner nos espérances. Pour ma part, je n'ai jamais rêvé au grand chambardement et aux grands soirs, je rêve de petits matins pour changer notre quotidien et transformer radicalement le monde dans lequel nous vivons.
Cordialement,
Cécile Duflot
Présente :-)
Ce n'est pas s'abaisser, mais difficile parfois de prendre le temps. Meeting hier soir à Hénin Beaumont pour soutenir Régine Calzia candidate contre Marine Le Pen, avec José Bové et Noel Mamère. Et puis après la vie continue, avec la vie quotidienne des Verts, le suivi du rassemblement, la préparation de l'Ecologie Day le 4 Juillet à Saint Ouen, et puis la vie personnelle et la vie professionnelle, avec l'emploi que je continue à occuper dans le secteur privé. Tout ça pour dire que quand on ne répond pas, ce n'est souvent pas par mépris, mais parce qu'à force de courir on manque de temps.
Cordialement,
Cécile Duflot
Merci pour tous vos commentaires et remerciements. Pas le temps de répondre à toutes et à tous, mais le débat continue. Il doit être riche et vivant, même si nous pouvons avoir des désaccords pour construire un réel projet alternatif d'ici aux prochaines élections nationales. En attendant, j'invite tous ceux que cela intéresse à suivre la suite du rassemblement des écologistes sur le site d'Europe Ecologie : http://www.europeecologie.fr ou sur le site des Verts : http://www.lesverts.fr
Le débat continue, les écologistes seront présents.
Cordialement,
Cécile Duflot
ouai bof, je pense pas que c'est ça qui changera le monde rapidement si possible, moi j'préfère mon initative que votre volonté de devenir président de la république pour faire du vent.
vous auriez put me répondre quelquechose de bien moins convenus, de moins politiciens et d'un peu plus huamins du style :
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oui , j'adore l'art contemporain , cette part de créativité et d'imaginaton est stimulante pour une société qui devient de plus en plus technocratique et désenchantée.
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effectivement, les mathématiques non linéaires appliquées à l'économie représentent une aubaine et un horizon pour le changement et la compréhension de notre développement vers un meilleur équilibre.
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non, vous me parlez de stratégie pour les élections, c'est decevant.
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vous êtes pareil que les autres avec une bonne dose de démagogie en plus, qui vous semble être du bon côté, mais toujours de la démagogie rien d'autre. vous manquez un peu d'imagination et de rêve je trouve.
Je connais mal l'art contemporain, je ne saurais donc dire quelle part de créativité et d'imagination il contient.
Je ne sais pas grand chose (c'est un euphémisme) des maths non li appl à l'économie. Je ne suis qu'une bourrique, comme d'autres avant vous l'ont remarqué.
Portez-vous bien, et que l'imagination et le rêve vous tiennent en joie.
Je connais mal l'art contemporain, je ne saurais donc dire quelle part de créativité et d'imagination il contient
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ah ben voila c'est franchement dommage, que les verts aujourd'hu ne soit pas autre chose que des politiciens mais soient un peu plus utopiste et souhaitent un monde avec plus d'art, de rêve et d'imagination, vous avez oublié les slogans de mai 68, c'est vraiment triste.
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Je ne sais pas grand chose (c'est un euphémisme) des maths non li appl à l'économie. Je ne suis qu'une bourrique, comme d'autres avant vous l'ont remarqué.
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c'est simple, le monde fonctionne d'aprés une équation à plusieurs inconnus, tout agriculture, vie humaine, matériaux, énergie constitue un système qui est notre réalité et est inter-relié d'aprés des mécanismes en mouvement et en évolution, dès qu'on fait quelquechose cela produit une cascade d'effet sur l'ensemble de ce système, et les mathématiques non linéaires tentent de comprendre l'équilibre de ces inter-actions.
" Portez-vous bien, et que l'imagination et le rêve vous tiennent en joie. "
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je traduis : " allez vous faire foutre , en musique ! "
C'est reposant, la tragédie, parce qu'on sait qu'il n'y a plus d'espoir, ce sale espoir.
Vous traduisez comme vous voulez, mais vous traduisez mal pour les quatre premiers mots. Bien pour les deux derniers.
Pour le reste, merci de nous éclairer.
Merci, Cécile, de prendre le temps de lire et de répondre à nos commentaires.
je sais bien Melchior, que cela n'est pas ce que vous vouliez me dire vraiment, vous l'avez compris également, donc jouons la carte du débat d'idées, de l'ouverture à l'autre, du dialogue, de la clarté, et de la compréhension, et si possible de l'engagement.
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dont j'aimerais être à ma façon, avec détermintation, sans doute proche de vos idées, mais je ne parviens pas à définir auprés de qui ou de quelle formation je pourrais le mieux me rendre utile et me faire comprendre. j'aimerais penser donc que ce puisse être auprés de l'écologie, mais suis déçu de ne pas trouver un écho favorable à ce que un parti ou un ensemble d'hommes et de femmes ne permettent de soutenir concrêtement ensemble les idées auxquelles je crois.
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si je perçois cet écho, je rejoins vos " rangs " , suis présent à vos meetings, vous soutiens etc ... pour l'instant, je suis toujours nulle part. respectueusement Melchior.
à votre place je "ferais mon marché", j'irais voir de près ce que proposent les uns et les autres, je les cuisinerais comme vous savez si bien le faire. Si aucun mouvement ne vous convient, créez le vôtre.
mouai, pourquoi pas, je suis pas certain d'en avoir vraiment le courage, et peut-être pas suffisemment de foi en l'homme pour me consacrer au service des autres.
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rejoindre un parti qui correspond à défendre ma vision du monde, je pense que cela pourrait peut-être se faire en direction du parti socialiste, mais cela ne sera que trés difficile de mettre en avant mes idées, ou que le parti ne contribue à réaliser concrêtement mon ambition.
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mon idéal se situe dans l'art, donc je vais me consacrer à cela dans l'avenir, mais c'est regettable de ne pas parvenir à avoir un tant soit peu un role à jouer, ou des convictions concrêtes à défendre en politique, pour ma part il n'y a malheureusement clairement aucune formation dans laquelle je me retrouve vraiment, en conclusion il vaut mieux laisser la politique au professionnels, c'est regrettable.
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mêmes les intellectuels, les artistes, ou les scientifiques n'ont guère leur mot à dire, c'est regrettable pour notre organisation politique et la construction de notre société.
d'façon vous avez l'air d'être un rigolo Melchior.
des pisses froids qu'vous êtes les écolos , soutenus par borloo, et ségolénistes de surcroit, l'a pas fini d'la sauver la planète avec ushuaïa .
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p'tain si c'est ça la politique et l'avenir qu'on nous construit franchement quelle misère. on a pas fini de toucher le fond, qui est dejà bien profond au passage.
Mais je suis un rigolo (de la pire espèce: pas drôle; mais c'est peut-être ça, l'art contemporain), demandez à l'Horloge parlante.
L'art me paraît une bonne base de repli.
De toutes façons, vous faites ce que vous voulez. "Fais ce que veux" est l'oracle de la Dive Bouteille (Rabelais, Tiers Livre. Nous sommes encore en démocratie dite "libérale pluraliste".
ouai c'est ça ouai, allez, j'ai horreur qu'on me fasse parler dans le vide .
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mais bon ce n'est qu'une marque de votre impuissance et de votre fourberie, j'en arréterai là avec vos manigances et autres subterfuges dignes d'une secte pour la madone du poitou, merci hein.
hi hi hi han han (braiment jubilatoire)
N'empêche que l'auteure a bien parlé et qu'on suivra avec intérêt les efforts des Verts pour dynamiser la gauche et lui donner le bon exemple: idées fécondes et dynamique unitaire.
c'est complétement naze, ce qu'elle raconte il faut que quelqu'un lui dise quand même.
vous êtes payé pour produire de tels poncifs et platitudes démagogies ? c'est consternant.
Bon, c'est pas tout ça, mais j'ai mon pré vert à brouter, moi. Bonne continuation, cher Jonathan, et à bientôt sur d'autres fils.
ALLEZ AU DIABLE !!!
Chère Cécile Duflot,
Je ne pense pas commettre d’erreur d’appréciation, j’ai bien consciences que le nucléaire n’est pas anodin, que les ressources d’uranium et de charbon ne sont pas inépuisables. Cependant, face à l’urgence et l’ampleur du défi climatique et social, je suis devenu plus pragmatique et moins radical.
Je suis indiscutablement pour que l’on puisse appliquer ce scénario Néga Watt. Cependant, force est de constater que, malgré l’intérêt croissant de nos compatriotes pour l’écologie, la grande majorité n’est pas prête à changer de manière significative sa façon de vivre afin de réduire son impact dans des normes acceptables et durables. Je suis d’accord avec vous sur les principales sources de rejet de CO2 (transport et isolation des bâtiments). Mais les entreprises n’y remédieront que contraintes ou intéressées par des gains significatifs, comme la plupart des particuliers d’ailleurs, et de toute façon les effets ne se ferons pas sentir à court terme. D’autant plus si les énergies restent aussi peu chères et aussi peu taxées. D’où mon pragmatisme vis à vis des solutions existantes et aux coûts des remises en état des anciennes centrales (charbon et nucléaire) avec capture et séquestration du CO2 émis, face à l’efficacité, l’importance et le coût des énergies éoliennes ou solaires à court terme (… qui devront être produites de façon plus importantes qu’actuellement, ce qui va entraîner un besoin d’énergie à court terme !). Il faudrait évidemment mener ces grands chantiers de front, en les finançant grâce à cette taxe énergie-climat mais également avec une augmentation d’impôts (et non un emprunt !?) vu l’ampleur de la tâche. Ce qui nous permettra, je l’espère pour nos enfants, de tendre vers un futur sobre et durable, sur la base d’énergies renouvelables.
Nous sommes donc bien d’accord sur le but à atteindre, cependant, tant que les contraintes (prix des énergies, taxes énergie-climat, obligation de performances thermiques des bâtiments…) ne seront pas plus importantes, que les signes du changement climatiques ne seront pas plus tangibles pour le grand public et les décideurs, les changements de comportements et la façon d’ appréhender l’avenir (basée sur l’omniprésence du PIB dans les discours et l’attente de la reprise d’une sacro-sainte croissance) ne seront pas suffisants pour parvenir à plus de sobriété.
Je rêve de ce monde sobre et durable, mais, transitoirement, afin d’éviter des tensions sociales, voire des conflits, et afin de mettre en route rapidement des projets d’envergure nécessaires et urgents, nous ne pouvons pas nous passer du charbon et du nucléaire, en les modernisant.
Est-ce que honnêtement, vous pensez que cette vision soit une erreur d’appréciation ? Et qu’elle ne vaille pas la peine d’être examinée en laissant de côté ses convictions radicales?
Amicalement,
Frédéric SORIN
Pour info, un nouvel espace de réflexion et d’échanges autour de l’écologie politique voit le jour avec Ecolosphere.net

Ecolosphere.net rassemble des militant-e-s, des élu-e-s, des journalistes, des intellectuel-le-s, des chercheurs-ses, plus ou moins engagé-e-s dans la sphère écologiste, qui souhaitent ouvrir un lieu de réflexion et d’échanges autour de l’écologie politique afin qu’elle occupe une place plus forte et centrale dans la société.
génial, encore un site internet pour bavarder ... trés éco-logique
@ Jlamo et Melchior :
Votre duo s'améliore de jour en jour : il prend tournure *
Vous aviez répété, avant l'arrivée de Jlamo sur Mediapart ?
* et dela place- mais avec un peu d'entrainement, on repère la signature Jlamo et on peut gagner du temps dans les fils.
j'en ai autant à votre encontre, chère fantie B
-
votre temps si précieux à brasser du vide et ressasser vos obsessions ?
"votre temps si précieux à brasser du vide et ressasser vos obsessions ? " (Jlamo)
Tiens on dirait du MGL ou du Peneloppe, enfin un cri du coeur sincère de votre part ?
On m'a demandé ? Encore une louchée de bienveillance, s'il vous plaît, Fantie B., cela fait tant plaisir...
Chère Madame,
Votre réponse est certes un premier pas comme l’est pour nous le fait de demander l’engagement des différents partis d’avoir une démarche volontaire à l’occasion des prochaines élections régionales.
Nous sommes conscients que certains de vos élus ne seront pas enthousiaste pour scier la branche sur laquelle ils sont assis. Personne ne comprendrez que votre parti ne soit pas capable de les y résoudre pour satisfaire à un engagement aussi simple, aussi fondamentalement démocratique.
.
J’entends bien votre volonté d’une VI° République. Mais est-ce bien raisonnable de lier la fin de cette spécificité française bien peu démocratique qu’est le cumul des mandats à un hypothétique changement de République à moyen ou long terme?
La proposition de modification de l’article 3 de la Constitution que nous faisons, au besoin en utilisant le nouveau référendum d’initiative parlementaire, peut être mené à bien avant la prochaine élection législative.
Travaillez à cela dans les meilleurs délais donnerait à des citoyens qui ne croient plus guère en leurs hommes et femmes politiques une preuve de la sincérité de leur soucis de faire progresser la démocratie dans notre pays.
Nous ne manquerons pas de vous contacter à nouveau pour l’ensemble de nos propositions et démarches envisagées.
Cordialement
Caroline Pinet.
j'ai pas franchement l'habitude qu'on me parle comme vous le faites, on qu'on m'attaque de la sorte, j'ai même pas vraiement de parade sauf que je vous renvoie simplement également à votre vacuité, puisque vous semblez dénoncez ma " bêtise ", ou je ne sais quoi
Une bonne nouvelle qui va faire babiller de nouveau "jlamo" : le Parti pirate suédois rejoint le groupe Verts/ALE au Parlement européen !


:-)
bah le parti pirate, c'est quoi leur projet politique, genre empêcher que ne s'instaure la dictature moderne des médias, ouai c'est dejà pas mal, enfin je suis pas certain non plus que cette forme de contestation ne soit pas le revers d'une même médaille.
-
dejà le terme pirate, j'aime pas trop, je trouve ça guerrier, et puis cela ne renferme aucun projet politique. simple assemblage de contestation d'apparat .
"c'est complétement naze, ce qu'elle raconte il faut que quelqu'un lui dise quand même."
Complètement , c'est un peu excessif , mais un peu naze, vous avez raison de le dire Jlamo.
Heureusement que vous êtes là , tous ces commentaires partisans me fatiguaient .
Europe-écologie et compagnie nagent en plein bonheur. (On se demande bien s'ils se souviennent qu'on est en peine crise économique et sociale. )
Ils pourraient se fatiguer un peu pour nous offrir des textes percutants à lire.
merci bien, je me réfère à ce qu'on me donne à lire, alors aprés on peut effectivement se pamer devant de bonnes intentions, et des bons sentiments, mais si il n'y a aucun discours pragmatique cela ne reste que de la démagogie, et une nouvelle forme de populisme.
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je partage les soucis de l'écologie, et leur ambition, tout comme au ps, on invoque la justice sociale. la démocratie et les médias nous permettent d'en débattre, ma critique ne souhaite qu'appeler à davantage de pragmatisme et d'éfficacité, ou bien on ressasse des discours politiciens ou on se leurre soi-même et leurre également les électeurs et trahit les idéaux que l'on souhaite mettre en oeuvre en politique.
j'apprécie Mme Duflot, mais pourquoi donc l'écologie serait elle de gauche ? (dernier paragraphe de son article).. l'écologie, le développement durable nous concerne tous de quel bord nous soyons , je ne comprends pas cette insistance à vouloir mélanger les genres. L'écologie fait partie de l'économie, de l'éducation, de la finance aussi, il ne peut y avoir de parti uniquement ECOLOGIQUE, ça ne veut rien dire.. j'espère que les français comprendront qu'après avoir voté Europe Ecologie lors des européennes c'est surtout parce qu'ils ne font plus confiance aux partis politiques, ça ne veut pas dire qu'ils partagent tout de l'idéologie écologique. J'avoue qu'avoir voté pour Bové qui avait voté non à l'Europe me choque aussi énormément, même si la cause des OGM défendue par lui est partagée par beaucoup.
Il y a beaucoup de travail à faire, et l'écologie ne peut pas tout faire, toute seule, et certainement pas en misant uniquement sur la gauche qui n'en a plus que le nom.
Ni EE ni les Verts ne se prétendent "uniquement écologiques". Mais ils pensent (et moi aussi) que le souci de l'urgence écologique doit maintenant vertébrer la pensée et l'action de la gauche. La reprise économique ne peut se faire suivant les vieilles recettes du productivisme, il faut un véritable tournant de la pensée et de l'action. (De même pour l'urgence sociale et l'urgence démocratique).
Une affreuse tête de pirate pour "jlamo": We're all the pirate bay
j'ai rien contre ces personnes, je suis moi-même un pirate, mais quel est leur projet politique ?
Quel est le vôtre, au fait ? Vous ne le dites jamais.
moi ?
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la paix sur terre et la conquête de l'espace et de dieu , ainsi que l'immortalité et la robotique .
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mais c'est sans doute un programme pour dans 5 siècles
je vous ai dejà cité la naissance du surhomme dans la philosophie, donc pourquoi pas un certain eugénisme, le parti de la science et de l'accomplissement humain, sous toutes ses formes, je crois que je suis le dernier vrai communiste de notre temps.
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la cybernétique, et les bio-technologies.
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je rêve d'un monde hybride entre nature et intelligence humaine, une symbiose technologique qui poursuive notre nature par l'usage de notre technologie, que notre culture prenne le dessus sur notre nature, et que l'humain perdure d'être une conscience en progrès constant mais dans un paradigme technicien nouveau.
"mais c'est sans doute un programme pour dans 5 siècles "
Raison de plus pour commencer tout de suite.
la politique souhaite défendre cet idéal depuis l'aube de l'humanité, et à chaque période il sagit de permettre d'avancer un peu plus en direction de cet idéal, avec les moyens relatifs aux différentes époques, ce pourquoi il serait bien aujourd'hui de créer un tremplin pour faire travailler des artistes, des scientifiques
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de permettre de créer une dynamique nouvelle entre art, science et technologie qui permette de créer en un lieu de la société une dynamique nouvelle qui propose également une vision politique et philosophique pour notre émancipation collective et notre organisation politique.
J’ai l’impression de retrouver dans les commentaires de "jlamo" les théories de Carrel, d’Alain de Benoist !? Bref ! Le délire de la nouvelle droite pour un ordre nouveau (génétique) contre les imperfections de l’être humain ! Beurrrk !

A lire impérativement :
http://www.amazon.fr/Soci%C3%A9t%C3%A9-pure-Darwin-%C3%A0-Hi...
alain de benoist, je connais vaguement, je crois que c'est relativement intéressant.
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je me sens plus proche de personne comme axel kahn ou albert jacquart par exemple, rien avoir avec la droite, c'est pas parceque on cite le mot eugénisme qu'il faut penser immédiatement au fachisme, même si le fachisme revendiqua à sa façon cette perfectionnabilité de l'homme, mais de façon autoritaire.
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le projet d'amélioration de l'homme est intrinsèque à sa condition, il sagit de définir une politique, une éthique et une morale pour permettre de poursuivre ce qui est dans notre nature de façon à ce que l'on ne le fasse pas de façon inconsciente, et irraisonnée ou contre notre humanité.
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" L'avenir contient de grandes occasions. Il révèle aussi des pièges. Le problème sera d'éviter les pièges, de saisir les occasions et de rentrer chez soi pour six heures. "
[Woody Allen]
Salut les à tous,
Le journal Le Monde vient de révéler dans son édition du 23 juin, le forcing effectué par Jean-Louis Borloo (alias "deux doses jamais plus sinon ça tue le produit, sauf pour le gel coiffant") auprès des préfets, durant les journées du 4 et 5 juin dernier, afin que ceux-ci mettent en place le plus largement possible la diffusion du film "Home" de Yann "l'Artiste" bertrand, auprès de la population, et ce en plus de programmation sur chaîne télévisée publique le 5 juin au soir.
Depuis quand un ministre de la république fait de l'activisme, via les préfecture, pour la diffusion d'un film allant dans la droite ligne politique d'un candidat en particulier lors d'une campagne électorale ??
Ca pue la propagande et la manipulation à plein nez, c'est sûr qu'on aurait pas eu un reportage sur les retraités qui crévent de faim, les nouveaux chômeurs ou le bonheur de vivre en banlieue défavorisée à la place de ce si sympathique voyage en hélico.
Le DCB il roulait à mort pour le pouvoir afin de mieux diviser tous les autres, c'est plus qu'évident maintenant, et le Bayrou avait finalement raison quelque part.
@ +NEO-
Couillon!
Touché !!!
@ +NEO-
Un imbécile ne s'ennuie jamais ; il se contemple !
Coulé !!!
@ +NEO-
Je crois qu'il faudra mieux ajuster votre tir, Vertuchoux. L'éventuelle astuce de Borloo n'enlève rien à l'urgence du problème écologique.
S'il y a vraiment urgence vitale, alors il faut immédiatement menacer l'Inde et la Chine, qui polluent dorénavant 50 fois plus que nous dans la montée en puissance de leurs trentes glorieuses industrielles, de frappes Thermo-Nucléaires totales.
Non seulement nous ne le faisons pas, mais DCB, chef de la "Secte des Ecologues" a d'ores et déjà ratifié à l'Union Européenne le grand Marché Transatlantique de 2015, qui consacre implicitement les rendements bancaires, dont nous avons nécessairement besoin, et qui émanent exclusivement de ces deux "supers pollueurs en puissance".
Donc à eux de salir les nuages et à nous de les nettoyer, qu'est-ce qu'on se marre quand même.
@ +NEO-
Feriez mieux de préparer le sommet de Copenhague.
Sans attendre de grands soirs ou rêver de chambardements (expliquez cela au LKP), il ne peut y avoir d'antiproductivisme conséquent sans, comme vous le dîtes, "contester l'impact du capitalisme" notamment dans sa phase dérégulatrice. Il ne s'agit pas d'attendre l'effondrement du capitalisme mais d'y travailler en menant de front les luttes écologistes.
Certains de vos militants, minoritaires, sont sur cette position radicale.
Tel n'est pas le cas de votre texte qui s'enfonce, parfois, dans la politicaillerie la plus sordide.
Celle qui est la marque de fabrique de ce qu'est devenu le PS...
Merci de votre réponse et cordialement à vous.
Jean-Robert Velveth
Sauf votre respect, je trouve qu'il est devenu acrobatique de se comporter dès lors qu'on se rapproche de ce personnage qu'est Nicolas Sarkozy. Rien que d'être vu ou entendu à ses côtés devient suspect à présent. Et pourtant, quelle tête faire ? Quels mots oser ? Tout sera bon, de toute façon, pour qu'on soit taxé de fricoter. Qu'on sourie et on est complaisant. Qu'on plaisante avec lui et on adhère à ses vues. C'est très malsain parce qu'il y a des gens, dans le lot des "approchés", pour ne pas dire "vendus" qu'on aimait bien avant qu'ils se soient, hélas, frottés à l'ombre du Monsieur : d'office, ces malheureux sont contaminés comme par un poison mortel. Et si, dans le lot, il y avait encore une petite place pour la sincérité de quelques-uns malgré leurs dehors conciliants ? Dans une famille aux usages traditionnels de bâfrer et de badiner lors des grandes occasions, sommes-nous tous d'accord avec le pater familias, lui faisons-nous la gueule, lui cirons-nous les pompes parce qu'il garde certaines prérogatives ?...
Jlamo,
Allez ne le prenez pas mal...
C'est vrai qu'après 20 échanges ping pong il est peut être souhaitable de passer à autre chose, ou alors d'échanger les adresses personnelles voire de se téléphoner.
Salutations.
Vertubleu soulève tout de même un problème qui ne peut être balayé d'un revers de la main.
Peut-on être écologiste seul dans son coin, sans vouloir imposer éventuellement par la force son point de vue ?
Lorsque l'on lit les débuts de listes de ce qu'il convient de faire ou de ne pas faire...
Certains discours sont très idéologiques et durs.
Ce n'est pas encore le cas en Europe, mais des mouvements écologistes très radicaux existent : retour au monde sauvage et pureté tendent vite vers un totalitarisme fanatique où l'homme finit par être le coupable désigné puisqu'in fine c'est sa présence même ou disons son incroyable prolifération qui finit par être la cible.
A la fin, il va s'en dire que ce sont les pauvres très nombreux qui sont désignés comme les responsables / coupables.
Aucun amalgame avec quiconque sur ce forum naturellement. Juste un éclairage.
Sinon pour le reste, les règles en vigueur en France actuellement font que, seule, l'Ecologie politique est sans avenir. L'avenir appartiendra aux partis politiques qui anticiperont le mieux cette demande de développement durable émanant des citoyens, qui recouvre plus un modèle / projet de vie économique / politique et social commun dans lequel l'écologie a sa place mais que sa place.
Le PS avait une longueur d'avance puisque l'Ecologie avait l'Etiquette Gauche pendant longtemps et que la gauche plurielle fut aux responsabilités.
La droite était très en retard mais il semble que l'UMP ait bien pris la mesure de ce que ce thème était désormais incontournable électoralement.
Sur le papier le Modem était très en avance puisque c'est le premier parti qui avait structurellement intégré un projet de développement durable novateur. Cet atout n'a pas été joué lors des dernières élections.
Des exemples de politicaillerie, Velveth?
Il ne s'agit, ni de "menacer la Chine et l'Inde", ni de "retour au monde sauvage totalitaire", ni "d'écologie idéologique".
Il s'agit de créer les conditions de la transformation économique et sociale par un changement de paradigme, celui de l'écologie.
C à d : la préservation des équilibres indispensables à la vie, y compris la vie démocratique.
Ce qui passe par un certain nombre de pratiques, suffisamment exigeantes pour que des associations de citoyens s'y consacrent; les associations, le parti politique en faisant partie.
Que ceux qui font semblant de ne pas comprendre, et qui pensent que l'écologie sera mieux appliquée avec le NPA, le PG, ou encore le MoDem, trouvent d'autres arguments que leurs faibles attaques, ci-dessus, parce que c'est vraiment pas au point !
Pour ceux qui ont encore des doutes, et qui pensent que l'écologie n'est pas forcément "à gauche", qu'ils apprennent que l'écologie est incompatible avec le libéralisme non - ou mal - régulé, lequel est donc, à droite.
Donc, justement, misol, et plus que jamais : pas de mélange des genres...
mais cela signifie quoi pour vous " écologie incompatible avec le libéralisme "
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fort de cela, que reste-t-il comme alternative ? le communisme ? chacun sa ration de pain et d'eau et tous les mêmes appartements et les mêmes voitures ?
Non dans la version écolo, y a plus de voitures, jlamo! Tu n'es pas attentif. Fais attention un peu quand même.
ah mais moi ça me convient pas du tout ça, puisque je suis censé construire un vaisseau spatial pour conquérir la galaxie
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il faudra inventer des moyens de locomotion écologique alors,
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je propose de l'électrique branché sur du solaire. oui exactement d'ici 2025, toutes les voitures seront électriques, grace à l'amélioration du solaire,
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et les matériaux plastiques et métalliques remplacés par des matériaux composites écologiques
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je propose par ailleurs de résoudre la question du bitume et des autoroutes qui dégradent considérablement notre environnement, par des surfaces synthètiques sur lesquelles les véhicules fonctionnenent par subduction, gain d'énergie par ailleurs lié
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ah oui voila c'est ça, actuellement c'est du plastique et du métal qui crée de la perte d'énergie, c'est un peu barbare, dans l'avenir ce sera la subduction, avec une infime poussée au départ sans frottements on atteind son but, car l'énergie ne se perd pas, un peu comme les jeux avec un sorte de disque comme dans tron.
à Jlamo
C'est avec le productivisme que l'écologie est incompatible (il faudrait préciser: le productivisme prédateur; rien à voir avec les gains de productivité, qui sont au contraire une excellente chose s'ils économisent les facteurs de production).
Ce n'est pas la subduction la bonne solution, mais plutôt la séduction. Il faut y réfléchir.
N'écoutez pas Pépère Vert. La voiture est l'avenir. Nous aurons tous droit à une Ferrari verte.
Il fait encore jour, mais c'est parce que nous sommes fin juin. En réalité, il est tard. Quelqu'un a goûté à ma soupe et l'a toute mangée ! dit le petit ours. Allez, maintenant dormez bien et faites de beaux rêves.
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http://superconductors.free.fr/transports.php
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je pense qu'à terme on pourrait faire idem pour les voitures, moins de bruit, moins de pollution, moins de bitume, plus de sécurité, moins d'énergie ou énergie solaire .
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le bitume pourrait alors être moins répandu, ce qui pose aujourd'hui un réel problème et simplement tisser des réseaux de conducteurs électriques , les voitures pourraient alors être guidées par informatique.