La guerre récemment menée par le gouvernement et l’armée israélienne à Gaza, déjà victime d’un blocus, remet en évidence la responsabilité toute particulière des Etats-Unis et de l’Union Européenne dans la perpétuation de l’injustice faite au peuple palestinien, privé de ses droits fondamentaux.
Il y a urgence de mobiliser les opinions publiques pour que les Nations Unies et les Etats membres prennent les mesures indispensables pour mettre fin à l’impunité de l’Etat d’Israël, et pour aboutir à un règlement juste et durable de ce conflit.
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A l’appel de Ken Coates, Nurit Peled et Leila Shahid, et sous le parrainage d’une centaine de personnalités internationalement reconnues, il a ainsi été décidé d’organiser un Tribunal Russell sur la Palestine à partir du 4 mars 2009 à Bruxelles.
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La Présidence de la Conférence a été confiée à Stéphane Hessel – Ambassadeur de France et Ken Loach, cinéaste britannique.
Parmi les Intervenants :
- Ken Coates – Président de la Fondation Bertrand Russell pour la Paix
- Nurit Peled – Prix Sakharov pour la liberté de pensée
- Leila Shahid – Déléguée Générale de la Palestine auprès de l'Union Européenne, de la Belgique et du Luxembourg
- Pierre Galand - Président du Comité Européen de Coordination des ONG sur la question de Palestine (CECP)
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Qu’est-ce qu’un « tribunal Bertrand Russell » ?
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Historiquement, le Tribunal Russell a siégé pour la première fois sous la présidence de Jean-Paul Sartre à Stockholm en 1967, sur l'agression du gouvernement états-unien à l'encontre du peuple vietnamien.
Il est né de la volonté d'intellectuels révoltés par l'impunité intolérable des Etats-Unis dans la guerre du Vietnam (Bertrand Russell, Lelio Basso, Guenther Anders, Jean-Paul Sartre, James Baldwin, Simone de Beauvoir, Lazaro Cardenas, Stokely Carmichael, Isaac Deutscher, Gisèle Halimi, Laurent Schwartz, …).
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Son objet était de « prononcer un jugement moral (tribunal des consciences) dans les cas où les lois en vigueur ne consentent pas de procès et de jugements normatifs ».
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Le Tribunal Russell sur le Vietnam a eu un impact important dans l'opinion publique internationale en produisant un travail d'expertise rigoureux sur les crimes de guerre commis par les USA et en s'appuyant sur une médiatisation forte, grâce à l'appui de personnalités intellectuelles et artistiques reconnues et respectées.
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Dans les années 70, le Tribunal Russell II, présidé par Lelio Basso, tint trois sessions à Rome, Bruxelles puis de nouveau Rome pour statuer sur l’impunité dont bénéficiaient les auteurs de crimes contre l’humanité en Amérique Latine (Brésil, Argentine, Chili).
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Aujourd'hui, après deux ans de préparation, c'est un Tribunal Russell sur la Palestine qui va se mettre en place avec le même souci de rigueur et la même volonté de toucher l'opinion publique par un appui international le plus large.
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Qui était Bertrand Russell ?
Bertrand Arthur William Russell (1872 – 1970) était un mathématicien, philosophe, homme d’engagements, de renommée mondiale.
Considéré comme l'un des plus importants philosophes du XXème siècle.
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Pourquoi…sur la Palestine ?
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Le "Tribunal Russell sur la Palestine" vise à réaffirmer la primauté du droit international comme base du règlement du conflit israélo-palestinien. Il ne s'agit pas pour ce tribunal de dire le droit, d'autres instances faisant autorité l'ont déjà exprimé, notamment la Cour Internationale de Justice, dans son avis sur les conséquences juridiques de l'édification d'un mur dans le territoire palestinien occupé, analysant à cette occasion les dispositions pertinentes du Droit International Humanitaire et du Droit International des Droits de l'Homme ainsi que les dizaines de résolutions internationales concernant la Palestine. Il s'agit de se pencher sur l'inapplication du droit alors même qu'il a été si clairement identifié. Notre entreprise commence là où l'avis de la CIJ s'est arrêté : identifier les responsabilités découlant de l'énonciation du droit, notamment les responsabilités de la communauté internationale. Cette dernière ne peut continuer à fuir ses obligations.
Le récent conflit dans la bande de Gaza, et les violations massives du droit international par l'Etat d'Israël rendent notre démarche d'autant plus nécessaire et urgente. Durant ce conflit, la population civile a été exposée à toutes les atrocités de la guerre : nulle part où se réfugier ou fuir, nulle organisation internationale pouvant les protéger, nul droit capable de servir de rempart contre les massacres, les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité.
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Ce tribunal est dès lors une contribution à la longue lutte pour l'édification et la consolidation du droit international. Nous sommes les dépositaires de ce droit que des générations ont contribué à forger pour être l'expression de valeurs humaines et universelles. Les générations futures nous jugerons sur l'état dans lequel nous lèguerons ce droit. Le droit international ne peut être un instrument de la politique de deux poids deux mesures. Sa crédibilité repose sur le fait que son respect s'impose quelque soit l'identité de ceux qui le violent et celle des victimes de ces violations. Nous, société civile consciente que l'affaiblissement du droit annonce le règne de la violence avons décidé d'en être les premiers défenseurs.
Le tribunal Russell sur la Palestine est à ce titre un acte citoyen. Intellectuels, militants de la paix, juristes, politiques, membres d'organisations internationales ont tous répondu à cet appel pour mettre en lumière les responsabilités qui incombent à nos gouvernements. Il ne suffit pas de dénoncer la violation du droit, il faut œuvrer pour y mettre un terme. Or nos gouvernements pêchent non seulement par leur inaction mais aussi parfois en contribuant directement ou indirectement à la pérennisation de l'illégalité. Ce tribunal d'opinion mettra ces violations sur la place publique. Cette action vise à déclencher une prise de conscience de la lourde responsabilité de la communauté internationale dans la perpétuation de ce conflit. En espérant que cette prise de conscience puisse être salvatrice pour les peuples de la région et pour nous-mêmes.
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Ainsi ce tribunal est aussi une pierre importante apportée par des personnes du monde entier à l'édifice de la paix. L'occupation est le principal obstacle à une paix juste et durable au Proche-Orient. Or l'impunité permet la perpétuation de l'occupation, ruine la perspective d'un Etat palestinien viable, prolonge l'injustice et mène inexorablement à la violence. En nous dressant contre cette impunité, à la continuation de cette injustice qui dure depuis plus de 60 ans, nous œuvrons pour que cette région soit promise à un avenir différent afin que Palestiniens et Israéliens, dont certains ont contribué pleinement à notre démarche, ainsi que l'ensemble des peuples de la région puisse jouir d'un avenir de paix, de coexistence et de sécurité.
Tous les commentaires
Merci de nous renseigner sur le développement des résultats de ce tribunal. Toutes actions de ce type ne peuvent qu'être positives. Salutations les meilleures
A partir du 4 mars, à suivre très rapidement donc. Je me demande si ce "procès" sera couvert par les médias. Merci d'avance de nous aider à nous tenir informés, Velveth !
Merci pour cette info. Je la transmets à MME HAMMOURI .
Alors là, je ne peux laisser passer de telles inepties sur les sentences "russelliennes" . Tout le monde sait que ces tribunaux étaient à sens unique, dirigés, organisés et financés par l'est de la guerre froide, l'Union Soviétique en tête, et destinés à combattre les menées de l'Occident dans des différentes guerres afin de prévenir l'effet domino. On sait ce qu'il advint du VietNam, du Cambodge (Cf procès actuel) etc .., et des excuses d'anciens membres du comité Russell, une fois convaincus de s'être fourvoyés dans ces campagnes qui à postériori sont pitoyables et pathétiques compte tenu des millions de morts dus à ce fameux système que le comité Russell défendait. Je rappelle pour mémoire le mea-culpa d'un Laurent Schwartz, médaille Field quand même, au sujet de ses positions sur le VietNam. Je pensais que toutes ces campagnes menées par des intellectuels éminents dans leur domaine (Mathématique, Physique, Philosophie, etc ..;) étaient des accidents de l'histoire, celle ci se montrant sans pitié après coup pour tous ces égos qui se sont aventurés dans des domaines qu'ils étaient loin de maitriser. C'est pourquoi ce genre de tribunaux a disparu, l'histoire les a enfouis dans ses oubliettes, les intellectuels ne voulant plus se bruler les ailes de nouveau, expérience aidant. Enfin des TPI ont été crées, et des procédures sont lancées actuellement à ma connaissance. C'est autrement plus sérieux que les comités Théodule Russelliens crées par des incompétents qui voient gonfler leur égo.
Dommage que Sir Bertrand Russel ne puisse plus vous répondre. Le faire passer pour un agent de l'URSS l'aurait certes amusé et, vraisemblablement, il vous aurait posé quelques questions inquiètes sur les sources de votre strabisme. Je le fais pour lui. Avez-vous lu des bouquins de Russel ? Connaissez-vous ses positions politiques ? De quelle école philosophique "moraliste" se revendiquait-il ? Laurent Schwartz, lui, est certes marqué par son "trotskysme culturel". Mais, désolé, c'est certainement l'un des plus grands mathématiciens au monde comme Ken Loach est l'un des plus grands cinéastes. Mais vous ne me parlez pas de Stéphane Hessel, juif allemand, naturalisé français en fuyant Hitler, résistant, déporté. Il fut l'une des plumes de la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948. Il représenta notre pays dans de nombreux autres car il fut nommé ambassadeur. Il est membre de l'Union des Juifs Français pour la Paix (UJFP) et à 91 ans, il est capable de fulminer contre la bêtise de tous les "cloclo" du monde. C'est un géant, dans tous les sens du terme et, pourtant, il n'est pas de ma "paroisse". En fait, ce qui vous ennuie, semble-t-il, c'est la mise en accusation de l'Etat d'Israël pour crimes de guerre.
Depuis le 17 juillet 1998, date à laquelle les Etats-Unis ont voté contre le Statut créant la première Cour pénale internationale (CPI) permanente, ces derniers ont réussi à construire un arsenal juridique et politique complexe visant à garantir que jamais leurs nationaux, mais aussi toute personne, quelle que soit sa nationalité, mais travaillant sous commandement américain - ne seraient remis, poursuivis ou jugés par la CPI. http://www.fidh.org/spip.php?article3008
Je pose une simple question à propos de Gaza :qui est l'agresseur ? Qui est l'agressé ?? Qui balance des roquettes depuis des années sur la population civile ? Qui a rompu la trêve qui a entraîné la guerre ? Le Hamas! L'antisionisme primaire est une méconnaissance de l'histoire du Proche Orient depuis 60 ans....Révisez vos cours d'histoire!! Pour info, visionner le lien ci-dessous, ça vous éclairera sans doute.... IDMSG=25628&PJRANG=2.2&NAME=Journaliste_courageuse-rog.wmv&FOLDER=INBOX
ONU : Israël broke the cease-fire http://www.youtube.com/watch?v=4jOFXL62zw0
Vous confondez tout. L'antisionisme existe. Il a quelques raisons d'exister. L'antisémitisme aussi. Il n'a aucune raison de perdurer. Ce ne sont pas les questions qui seront abordées au Tribunal international Bertrand Russel. Qui est le colonisateur ? Qui procède à un horrible apartheid avec mur à la clé ? Qui preatique un racisme éhonté à l'égard des 20 % d'arabes composant sa population ? Qui, effectivement, a rompu la trêve ? Qui a tué plus de 1300 palestiniens - dont 400 enfants - "pour rien" en 15 jours ? A moins que vous croyez que c'est une parade contre les tirs de roquettes qui font irrémédiablement penser aux lance-pierres contre les chars israéliens payés par les USA ? Qui fuit toutes les résolutions de l'ONU ? Qui ne veut pas revenir à ses frontières de 1967, piétinant toutes les résolutions internationales ? Qui...
Une série de billets sur les événements à Gaza : ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/170109/israel-palestine-un-reve-d-amitie-en-paroles-musique ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/130109/l-enfer-sur-terre-ou-les-violences-admissibles-de-nicolas-sarkozy ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/090109/occupation-101 ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/050109/l-offensive ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/080109/une-voix-pour-la-paix-neve-gordon-israelien-chaire-de-sciences-politiq ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/110109/par-sa-position-diplomatique-et-par-ses-declarations-nicolas-sarkozy-s ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/100109/patrick-cockburn-son-temoignage-a-gaza-le-8-septembre-2006-gaza-se-meu ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/050109/du-mur-de-la-honte-et-des-tirs-de-chaussures-palestiniennes ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/070109/construire-la-paix-durable-pour-une-politique-d-amour ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/090109/alain-gresh-lettre-a-ma-fille ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/060109/dernieres-nouvelles-de-gaza-40-morts-dans-une-ecole-de-l-onu-a-gaza ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/040109/etat-de-siege-mahmoud-darwich-et-olivier-thebaud ... http://www.mediapart.fr/club/blog/jamesinparis/020109/le-courage-encore-de-le-dire ... Bien à vous jamesinparis
Merci James !
Velveth, C'est sur votre blog que j'apprends la bonne et grande nouvelle. Le "Tribunal Russell sur la Palestine" se réunira à partir du 4 mars 2009. Sous la Présidence de Stéphane Hessel et Ken Loach. Vous avez raison de dire de Stéphane Hessel qu'il est "un géant". Et c'est bien d'"un géant" dont le Tribunal a besoin pour tenir à distance les tombereaux d'ignominies que ne manqueront pas (ou alors le monde a déjà changé !) de déverser les défenseurs du massacre des Palestiniens. On voit déjà, ici, quelques commentaires qui s'avancent... avec une subtilité de char d'assaut ! Que votre travail d'information et d'analyse se poursuive, contre vents et marées. Je ne manquerai pas de vous rendre encore visite.
J'aimerai bien que vous m'expliquiez pour quelles raisons exactes l'antisionisme a quelques raisons d'exister ?? Antisémite surtout pas mais par contre, défoulons nous gaiement sur Israël en échange.... Vous appelez appartheid un pays démocratique, le seul du Moyen Orient (et prouvez moi le contraire), où des arabes ont la nationalité israelienne et peuvent être élus à la Knesset, ce qui sauf erreur de ma part, ne risquait pas d'exister en Afrique du sud au temps de l'appartheid... 1è contre vérité avec des mots inadapatés. Ensuite, que fait le Hamas, qui je le rappelle est un mouvement terroriste qui appelle à la destruction d'Israel (là aussi, prouvez moi le contraire et justifiez moi pourquoi Israel devrait disparaître de la surface de la terre...) ? Il met en avant sa population civile. Si Israêl n'avait pas construit des abris pour protéger sa population, ce n'est certainement pas 400 enfants mais bien plus qui seraient décédés. On est bien d'accord, la guerre n'est jamais une solution mais je me demande toujours pourquoi on est si sévère à l'égard d'Israel qui fait ce qu'il peut pour se défendre depuis sa création, et jamais autant avec d'autres pays, d'Afrique par ex où des massacres sont commis par milliers (ex entre autres Congo) et la réaction n'est jamais aussi virulente....!!
Ne croyez-vous pas que des millions de palestiniens expulsés de leur terre puissent avoir quelques raisons d'être antisionistes. En outre, je vous rappelle que le sionisme a fait et fait toujours débat dans les communautés juives. Surtout pour les athées, très nombreux. Demandez aux 20 % d'arabes de la population d'Israël si la démocratie fonctionne bien à leur égard (leurs partis ont éété interdits pour ces élections !) et dîtes-moi ce que vous pensez d'un état raciste pratiquant l'apartheid avec mur d'enceinte sur un territoire QUI APPARTIENT AUX PALESTINIENS. Je suis partisan, comme cela a été fait pour l'Afrique du Sud d'une rupture économique et culturelle totale avec Israël tant que celui-ci n'obtempérera pas aux résolutions de l'ONU. Je ne vois pas ce que les conflits du Kivu au Congo viennent faire dans votre texte. Il n'y a aucune "comparaison" à effectuer sinon que les tueries d'Israël se rapprochent, effectivement, de celles connues dans certaines régions d'Afrique. Je ne répondrai pas plus avant à votre mise en cause du Hamas (bien commode Hamas...créé par les services secrets israéliens en 1987 avec le fric de la CIA pour diviser les palestiniens unis, alors, autour de l'OLP d'Arrafat). Même coup que les talibans. Bravo ! Je n'ai pas plus de sympathie pour le Hamas que pour les intégristes religieux d'extrême droite de l'Etat Hébreu. C'est dire !
De toutes manières, le Tribunal Bertrand Russell qui tiendra séance pendant plusieurs mois rendra son jugement après avoir enquêté et entendu des milliers de témoins de plus de 100 pays. Le retentissement sera terrible qq soit le verdict.
Le sionisme fait débat... mais surtout chez les religieux, et des religieux qui par ailleurs ne vous plairaient guère, chez les athées, c'est plus compliqué...Souvenez-vous, souvenez-vous... aussi qu'un partage équitable de la terre fut proposé par l'Etat d' Israël naissant et rejeté par la Palestine.. Erreur historique, qui se paie comptant par ceux qui n'y sont pour rien. Oui à un tribunal Russel, pourtant, si ce tribunal s'instruit pleinement, sait écouter, et ne dérive pas.
Accepteriez-vous que des gens venus d'ailleurs veuillent occuper une partie de votre territoire ?
Un Hors-Série du Courrier international - février-mars-avril 2009 - vient de sortir. Il titre "Juifs & Arabes", Les haines, les conflits, les espoirs. Je n'ai pas encore terminé de le lire mais je vous le recommande. Nombreux articles intéressants dont celui de Hazem Saghieh, "La peur de l'autre en partage".
Je n'y manquerai pas. Merci.
Lalo, Si vous déclarez Israël "pays démocratique", alors vous devez déclarer que tous les pays du monde, sans exception, sont démocratiques. Ce qui, compte tenu de la réalité que le mot "démocratie" sert le plus souvent à masquer, aujourd'hui et depuis longtemps, n'est pas nécessairement un compliment. D'autre part, le taux de démocratie (ou de non démocratie) dans un pays (je dis bien : un pays, un pays réel, et non un parlement) ne se mesure pas au nombre d'élus de telle ou telle communauté inventée pour les besoins de sociologues ou d'ethnologues soucieux de pouvoir continuer leur métier. Vous donnez un parfait exemple de catégorisation des gens par ce qui serait comme une arabité centrale déclinée en fictive possibilité démocratique : "arabes (qui) ont la nationalité israélienne et peuvent être élus à la Knesset". Lalo, ces gens dont vous parlez si mal, sont avant tout des Israéliens ! Si vous aviez une once d'honnêteté, vous nous parleriez plutôt de leur vie réelle, bien réelle, quotidienne. Votre discours tient à peu près en ceci : "Que veulent-ils de plus ces barbares, ils ont déjà la chance de vivre en Israël, pays hautement démocratique, il n'est d'ailleurs pas utile de le prouver car Israël EST Israël ?" Velveth a raison : "bien commode Hamas..." Ici aussi nous avons eu, nous avons des gens en colère. A-t-on bombardé la Corse ? Non. Et c'est heureux. "Je me demande toujours pourquoi on est si sévère à l'égard Israël", écrivez-vous (sérieusement apparemment). C'est comme si vous demandiez : "Pourquoi est-on si sévère avec ce grand costaud autoritaire qui ne cesse de frapper son entourage, alors qu'il s'est fait mal à la main, le pauvre grand ?"
Vous pouvez hêtre vraiment excellent !
Velveth, Vous aussi. A bientôt.
Autre réponse à Lalo concernant le Hamas. Sur le sionisme, le mythe fondateur fut "un peuple sans terre pour une terre sans peuple". Le sionisme réalisé par la création d'Israël, il y eut une expulsion de masse de palestiniens. Mais au regard du mythe originel, ça n'existait pas. Israël s'est construit sur la négation des palestiniens. Il ne saurait les détruire puisqu'il a décrété leur inexistence. Le Hamas a certes dans sa charte l'appel à la destruction d'Israel. C'était dans la charte, pendant longtemps, de l'OLP qui est devenue si fréquentable pour les bourgeoisies européennes depuis qu''elle n'a plus aucune combativité. Le Hamas aujourd'hui, l'OLP "terroriste" hier, négocient, snt condamnés à négocier avec Israel qui nie leur histoire et doit négocier ave ces formations. Disqualifier un mouvement populaire divers comme le Hamas sans chercher à analyser ce qui fait sa force, est étranger à la politique, à la diplomatie. Le gouvernement d'Israel a eu un comportement de terrorisme d'Etat, a commis des crimes de guerre. Beaucoup l'affirment. Le Tribunal Bertrand Russel va enquêter et publiera des faits allant ou non dans cette direction. Un raciste qui se propose d'utiliser l'arme nucléaire a été élu, il participera à l'alliance gouvernementale israelienne. Un gouvernement de guerriers, de racistes. L'existence d'élections ne suffit pas à parler de démocratie. Il y a consensus populaire autour du gouvernement israelien; il y a consensus populaire autour du Hamas-qui fut adoubé par les urnes-. C'est un triste constat. Dont les élites israeliennes sont responsables.
pascal b a bien raison. Je voudrai ajouter que si Israël voulait vraiment négocier en diminuant l'influence du Hamas, il accepterait de libérer Marwan Barghouti, leader du Fatah, extrêmement populaire même à Gaza (ce qui n'est évidemment plus le cas d'Abbas, pauvre marionnette des USA ). Mais c'est tellement "pratique" de pouvoir diaboliser son "double", le Hamas.
pascal b, J'approuve : "L'existence d'élections ne suffit pas à parler de démocratie." Et je pose deux questions : Les élections telles qu'elles existent aujourd'hui, ici ou ailleurs, ne sont-elles pas un obstacle antidémocratique majeur ? Toute démocratie représentative ne devrait-elle pas procéder par tirage au sort ?
Les élections de délégués lors de luttes sont un modèle de démocratie représentative, pour moi. L'élection par tirage au sort supose une appétence commune pour la chose publique. Ce ne me semble pas être le cas. Je crois que cette position a été défendue récemment, je ne sais plus où. J'ai du mal à l'imaginer. Mais l'idée doit être débattue.
pascal b, L'idée doit faire son chemin. Avec vous, pourquoi pas ? En tout cas, je suis heureux de vous rencontrer comme interlocuteur sur ce point.
Je pense que l'idée fait son chemin. Dans la gauche de gauche, cette question est débattue. Ce qui, dans notre système médiatisé à l'extrême, n'est pas simple à mettre en oeuvre...
@ tous, Couillus les mecs. Bravo, ne nous laissons pas bayonner par un pseudo magistère moral qui ne tient qu'à la répétition, à la saturation, à la récriture permanente de l'histoire en temps réel. La vérité doit être dite, et je suis persuadé que le retentissement international de cette entreprise sera immense. Là aussi, il est temps d'avancer dans la lumière. bravo.
@ lalo, De toute manière, les uns font les autres et on n'a jamais que les furieux que l'on s'est soi même fabriqués. Quand on est mille fois plus fort que son voisin, à un moment donné, il faut en finir, négocier et lui faire son droit. Tous les conflits se terminent toujours par un compromis acceptable pour tous dont l'initiative appartient au plus fort. Bientôt 60 ans de guerre, des moceaux de cadavres ... Mais qu'est ce que vous voulez franchement ? Le savez vous vous vous même ? Vos voisins sont là depuis toujours, il vous faudra bien finir par faire avec. Mais gaza, c'est le plus grand camp de concentration du 20éme siècle. Vous vous rendez compte de ce que vous leur faites subir ? Quelle droit, quelle morale, quel magistère vous autorise à faire ça ? Le ''vous'' veut dire Etat d'Israel et tous ceux qui le soutiennent.
Je rêve quand je lis tous ces commentaires plus exagérés et abrutis les uns que les autres... Le sionisme politique est né de l'antisémitisme français : cf l'Etat juif écrit par Théodore Herzl, journaliste autrichien en France pendant l'affaire Dreyfus. En 47, il y a eu un vote de l'ONU qui a divisé le territoire en deux Etats, en aucun cas, que je sache, ce n'est Israel qui n'a pas admis l'existence d'un Etat palestinien, et qui a attaqué... mais bien les pays arabes... Par ailleurs, la Palestine en tant que nation et Etat au sens moderne n'existait pas, ne préexistait pas avant Israël, elle faisait partie de l'empire ottoman jusqu'à la première guerre mondiale puis le territoire palestinien a été administré par les Anglais dans l'entre deux guerres, et l'identité palestinienne ne s'est construite qu'en réaction à l'existence d'Israël. On appelle démocratie un pays qui organise des élections libres, qui respecte le droit, et c'est bien le cas en Israël, mais dans aucun pays arabe tiens, comme c'est étrange et comme c'est dommage surtout.... Quant à affirmer que Gaza est le plus grand camp de concentration du 20 ème siècle, c'est la chose la plus bête et la plus stupide, que l'on puisse affirmer au regard de l'Histoire...aussi la plus insultante et pour les millions de victimes de la Shoah et pour les habitants de Gaza. Et vous voyez bien, vous m'accusez également parce que j'ose défendre Israël, "vous rendez-vous compte de ce que vous leur faites subir" ?? Je suis française, pas israelienne, qu'est ce qui vous fait faire la confusion entre les deux ???? Israël ne demande qu'à vivre en paix et en sécurité avec ses voisins, et c'est toujours tellement plus facile d'accuser les autres de ses propres turpitudes telles que si le Hamas et les terroristes existent c'est la faute d'Israël, on est bien dans la même logique de victimisation qui conduit toujours à toutes les dérives, comme la politique pénale française actuelle, que je suis sûre vous devez pourtant condamner... Quant à mes comparaisons avec les pays africains, elles sont totalement justifiées dans la mesure où à l'égard d'aucun autre pays en guerre avec ses voisins, je ne perçois une telle haine, et un tel déchaînement de violence y compris dans le langage, il n'y a qu'à vous lire tous... Vous devriez demander votre asile politique à la Syrie, la Lybie ou à l'Iran, c'est à dire aller jusqu'au bout de votre raisonnement, qui consiste à tout mélanger, et vous comprendrez peut être alors la différence entre une démocratie et une dictacture....C'est tout le bien que je vous souhaite.
Des élections ont -elles été organisées en Palestine? Le Hamas a-t-il eu un score important dans des élections qui furent qualifiées de régulières par les représentants internationaux? Oui. Et pourtant selon vos critères (comme selon le miens), le Hamas n'est pas pour autant une organisation démocratique. Niez vous la validité de ces élections en Palestine? Les pays arabes qui suivent la ligne US sont-ils des démocraties? L'Egypte? Le régime lybien évolue à vue d'oeil vers des intérêts communs avec les USA. Pas vers la démocratie, et npourtant le ton des puissances occidentales change déjà à son égard. Il ne s'agit pas de choisir un camp où serait tel régime arabe. Il s'agit de ces crimes de guerre dont Amnesty International dit qu'ils ont été commis de part et d'autre. Une enquête internationale s'impose donc. Un gouvernement avec un type d'extrême-droite ayant fait un score électoral important, comme le nouveau gouvernement israelien, est-il un gouvernement démocratique? "L'identité palestinienne ne s'est construite qu'en réaction à la création d'Israel". Cela est faux, mais même en acceptant cette affirmation, il conviendrait d'ajouter: "création d'Israel qui a donné lieu à une expulsion de masse des habitants arabes, organisée par l'armée israelienne". Passer ce fait sous silence, c'est bien nier la souffrance des palestiniens qui furent expulsés, de leurs descendants, ce qui a conduit à la création d'une diaspora palestinienne.
Je vous conseille vivement de lire le texte de Uri Avneri, intellectuel israélien - né allemand (le lien est ci-dessous). Cela peut, éventuellement contribuer à vous ouvrir les yeux sur la vraie nature d'Israël. Gaza, immense camp de concentration à ciel ouvert ? Et bien, oui. Ce sont les envoyés de l'ONU qui ont utilisé cette formule (Ils ont bien dit "concentration" - comme il y en avait dès 1933 en Allemagne et non d'extermination, ce qui relèverait alors d'une horrible dérive que vous pourriez à juste titre dénoncer. Porter de vives critiques contre l'état colonialiste et raciste d'Israël ne me porte pas à encenser Syrie, Lybie ou bien d'autres régimes qui ne sont pas forcément arabes (intéressant, que vous ne mettiez à l'index que ceux-ci !). Quant au sionisme, je crains que vos sources soient bien incomplètes ! Mais, je vous en prie, lisez ce texte: http://www.mediapart.fr/club/blog/velveth/110109/un-texte-decoiffant-de-l-israelien-uri-avneri
J'ai lu le texte et c'est bien ce que je dis : Israël est une vraie démocratie où la liberté d'expression est totale, sans doute plus que dans notre pays d'ailleurs, et tant mieux que toutes les opinions puissent s'y exprimer, même si à titre perso, je ne suis bien évidemment pas d'accord avec celle-là. C'est la raison pour laquelle je dis et répète que vous ne pouvez mettre sur le même plan Israël et l'Afrique du Sud du temps de l'apparteid ou "mieux encore" l'Allemagne nazie : c'est tellement commode ce genre de parallèle nauséabond, et tellement faux. Etes vous allé sur place, et à Gaza et en Israël ? Allez donc passer un mois en Israël et dans les territoires, puis un mois en Syrie, un autre en Lybie et encore un autre en Iran et après on reparle de tout ça....: vous arriverez peut être alors à faire la différence entre une démocratie que vous qualifiez abusivement d'Etat colonialiste et raciste et une vraie dictature. Bien sûr que la politique israelienne peut être l'objet de critiques, mais je reste sidérée encore une fois par la violence et la haine de celles-ci. Si je parle des pays arabes, c'est que "notre débat" (j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'un dialogue de sourds) se situe au Moyen Orient. Par ailleurs, à ma connaissance, et c'est simplement un triste constat, aucun pays arabe n'est une démocratie, un Etat de droit, mais je seraie ravie d'apprendre le contraire. Ca ne vous questionne pas ? En tout cas, ça a questionné cette journaliste syrienne: je vous remets le lien, je vous en prie, visualisez..... http://www.dailymotion.com/video/x27g2n_journaliste-courageuse_events
@ Lalo Que vous le vouliez ou non, l'écrasante majorité des Israëliens sont venus d'ailleurs s'installer sur un territoire habité depuis des lustres par des palestiniens : ce sont donc des colons. L'argument que vous faites valoir, à savoir le défaut de structure territoriale bien définie est exactement celui qu'ont utilisé les puissances coloniales européennes pour se partager sans vergogne les autres continents. . Cessez donc de faire comme si les jets de roquettes par le Hamas marquent le tout début de ce conflit. Les Palestiniens sont purement et simplement colonisés et tentent d'y résister par leurs seuls et faibles moyens dans l'espoir de récupérer un jour leurs maisons et leurs lopins de terre sur lesquels, eux-mêmes ou leurs parents sont nés et ont grandi.
à Lalo Vous osez dire que dans les commentaires, "vous ne pouvez mettre sur le même plan Israël et l'Afrique du Sud du temps de l'apparteid ou "mieux encore" l'Allemagne nazie : c'est tellement commode ce genre de parallèle nauséabond, et tellement faux." Qui a fait un parallèle (odieux) avec l'Allemagne nazie ? Personne, et c'est heureux. Appartheid ? Oui, par contre. Comment appeler une politique colonialiste qui enferme les "palestiniens" dans des bamboustans, y compris à l'intérieur même des frontières qui sont en contradiction avec toutes les résolutions internationales ? S'il y a violence et haine, elle est du côté israélien et non dans ces commentaires qui ne sont que l'expression de l'effroi qui nous prend devant la barbarie d'Israël. La barbarie n'est pas seulement du côté de l'Etat hébreu ? Evidemment mais les peuples opprimés se défendent toujours comme ils le peuvent. Quel est le peuple opprimé ?
Relisez vous plus haut, c'est vous qui faites ce parallèle odieux avec l'Allemagne nazie en parlant de camps de concentration à ciel ouvert comme il en existait dès 1933 en Allemagne...je ne l'invente pas, vous l'avez écrit.... Vous avez vu la video de Waffa Sultan ? Vous ne répondez pas à mes questions sans doute trop gênantes.... Je ne vais pas polémiquer plus, vous me fatiguez, clo clo a raison hélas, et vous ne répondez pas à mon défi d'aller sur place, allez y, montrez moi vos billets d'avion et dans 5 mois, on reparle de tout ça...je suis sûr que vous reviendrez transformé ...
Gaza est effectivement, selon les termes des envoyés de l'ONU, un immense camp de concentration à ciel ouvert. Dire cela ne rapproche en rien avec le système d'élimination nazi à l'égard des juifs, communistes, homosexuels etc. C'est vous qui faîtes la confusion. Comme quoi, votre défense de l'Etat hébreu vacille sous le poids des réalités: oui, il s'agit d'un état colonialiste, raciste qui JAMAIS, depuis Oslo, n'a fait un autre pas que vers la guerre. Le Hamas ? C'est Israël qui l'a créé, financé dès 1987 ! Et maintenant, la droite extrême au pouvoir en Israël (état terroriste selon les critères onusien) peut dire: négocier avec des terroristes? Jamais. C'est lamentable. Pendant ce temps, des dizaines de milliers d'enfants n'ont sous les yeux que les gravas causés par les bombes au phosphore. Croyez-vous qu'ils seront disposés à comprendre le sionisme ?
@lalo Vous enfoncez des portes ouvertes et je vous apporte mon soutien quant au contenu de vos commentaires très justes et qui résument aussi mes opinions. Mais la passion "pro palestinienne" ou "anti israëlienne" ou "anti sioniste" qui frôle aussi l'antisémitisme dans ces colonnes est telle que la rationalité et la bonne nuance sont difficiles d'être atteintes dans les commentaires de Médiapart ou d'autres forums encore plus virulents. Au point que certains de ces forums ont du être fermés. Il y a peu de sujets, même politiques franco-français, qui puissent déchainer autant de haine. Et donc j'ai renoncé à polémiquer car même en faisant la part des choses, Israël, pays démocratique presque à l'excès, est loin d'être blanche, on ne peut être lu sans se faire limite insulter. Quant à ce que je dois penser du tribunal "Russell" objet de cet article, lisez plus haut ce que j'ai du exprimer.
Israël, pays démocratique ? Vous plaisantez, j'espère. Ci-dessous, un texte de 3 israéliennes qui mettent les points sur les i Israël: la fable de l'unique démocratie au Proche-Orient. Par Dr. Anat Matar, Sharon Weill et Anat Guthmann, militantes israéliennes pour la paix. . Reporters Sans Frontières [peu suspect de critiques à l'égard de l'Etat hébreu] a placé Israël au 149e rang sur 160 pays en ce qui concerne le respect de la liberté de la presse. . Cela fait plus de deux ans que les journalistes israéliens n'ont plus le droit d'entrer dans la bande de Gaza. Amira Hass et Shlomi Eldar, deux reporters réputés, qui avant le début de l'offensive avaient bravé l'interdiction et fait une série de reportages depuis Gaza, ont été arrêtés dés leur retour en Israël. . Les journalistes étrangers sont également interdits d'entrée, malgré la décision de la Haute Cour de Justice israélienne d'autoriser (seulement) huit représentants des médias du monde à accéder à Gaza, sous la stricte supervision de l'armée - et même cette décision ridicule n'a pas été respectée par l'Etat. . En revanche, il y a actuellement plusieurs dizaines de journalistes présents à Sderot et dans d'autres villes proches de la frontière sud d'Israël. Ce fait produit un déséquilibre dans la couverture des évènements, ce qui est exactement le but que cherche à atteindre Israël dans sa lutte pour gagner la guerre médiatique - le monde ne voit que ce qu'Israël veut bien lui faire voir. . Des journalistes étrangers ont été détenus, et des forums « on line » se sont vu requis d'enlever des textes que l'IOF considérait comme "dangereux pour le moral ou la sécurité". Le parlement s'est volontiers joint au mouvement, avec par exemple un député important de la Knesset qui a proposé de "bloquer la diffusion d'Al Jazeera et Al Arabiya à cause de leur effet démoralisant sur la population arabe". Ces actions placent Israël dans la catégorie des dictatures militaires avec des pratiques semblables à celles de l'Iran, la Chine, la Birmanie ou le Zimbabwe. . La répression des manifestations en Israël : arrestations de masse, enquêtes et menaces. . Depuis le début de l'offensive à Gaza, les Israéliens qui ont protesté ont du faire face à des brutalités policières et militaires dans la plupart des manifestations pacifiques quotidiennes. Plus de 600 citoyens israéliens ont été arrêtés lors de manifestations non-violentes contre la guerre, pour les faits de troubler l'ordre public, brandir des drapeaux palestiniens, et affecter le moral de la nation. . D'autres ont été convoqués pour interrogatoire par les services de sécurité, avertis de ne pas prendre part à des manifestations, parfois placés en résidence surveillée et interdits de séjour dans certaines villes. La grande majorité des personnes arrêtées sont des citoyens arabes ; à peu près 30 autres appartiennent à la gauche juive antisioniste. Un tiers a moins de 18 ans. Enfin, plus de 80 personnes ont déjà été inculpées. . Des manifestants palestiniens, israéliens et internationaux, participant à des manifestations non-violentes en Cisjordanie, ont subi une brutale répression militaire, l'armée tirant à balles réelles, tuant 4 manifestants palestiniens. . Le véritable degré de démocratie se mesure en temps de conflit. Les évènements récents ne sont que les derniers d'une longue liste dans l'oppression exercée par Israël sur ses citoyens juifs et palestiniens, ainsi que sur les habitants palestiniens de la bande de Gaza et de Cisjordanie. . En leur refusant les droits démocratiques de base, comme la liberté de la presse et le droit à manifester, Israël s'est une nouvelle fois révélé bien éloigné des valeurs démocratiques qu'il prétend défendre. . NB Cette critique sévère des libertés en Israël ne vaut pas absolution pour les régimes totalitaires arabes ou non.
Merci pour cette nouvelle info.
cloclo, On voit bien que vous avez "renoncé à polémiquer". "Presque à l'excès", votre honnêteté, non ?
Lalo, Pouvez-vous nous en dire plus sur la haine qui vous habite ?
Lalo, De quelle police êtes-vous, qu'on doive vous montrer des "billets d'avion" ?
Bizarre, en effet, cette maladie de fliquage. Lalo serait-elle barbouzette ? HUMOUR.
à Lalo et cloclo Ils sont montés sur toutes les barricades du siècle, des avenues de Petrograd aux ruelles du ghetto de Varsovie, de la lutte antifranquiste à la Résistance antinazie : les révolutionnaires du Yiddishland. Pour la plupart enfants de la misère juive d’Europe orientale et centrale, ils ont été élevés dans la crainte de Dieu et le respect des traditions religieuses, puis emportés par le grand courant de l’Utopie révolutionnaire. Militants socialistes, communistes, bundistes, sionistes ou non, trotskystes…, ils incarnaient l’activité multiple, le radicalisme d’une classe ouvrière juive qui entrevoyait le Messie dans les plis du drapeau rouge. Aujourd’hui, l’univers dont ils sont issus a disparu, démantelé, disloqué par le génocide nazi. Là où Hitler n’était pas parvenu à conduire à son terme son œuvre de mort, Staline et ses épigones l’ont parachevée. Au-delà de l’irrémédiable coupure, il ne reste que des survivants, et le travail de la mémoire du Yiddishland rouge...si éloigné de ce qu'est Israël, la colonialiste.