Mediajam: découvrez nos huit jeux vidéo citoyens et engagés

Merci :)

Vous avez raison de poser la question et il est vrai que la problématique de l'accessibilité des jeux a été l'une des priorité des équipes. Mais le temps fait parfois défaut :).

J'allais le dire ! Pour un événement organisé par un média clamant son indépendance, ça la fout un peu mal... J'attends donc les efforts annoncés.

Je plussois, car si médiapart se met à être comme notre armée nationale en ouvrant tout grand les portes pour la NSA

Ok pour linux, mais regardez ce que fait Ubuntu de vos données de recherche.

Par ailleurs votre raisonnement est irrationnel, de manière concrète Apple est aujourd'hui l'étoile noire du logiciel propriétaire, et absorbe bien plus de données que tous les autres acteurs du marché des systèmes d'exploitation, après Google bien sûr. Les temps ont changé depuis le temps où vous étiez petit.

Quant à l'obsession de se faire «pomper ses données perso», c'est se focaliser sur l'élément le moins nocif de l'écosystème numérique, mais chacun ses lubies.

 

Lesroux : Linux est évidemment le seul auquel tout militant, citoyen, etc, se raccroche pour (entre autres) ne pas se faire pomper toutes ses données perso.

La confidentialité c'est une légende urbaine... De plus, vous êtes bien naïf mon ami "militant-citoyen". IBM Global services, à lui seul, réalise un chiffre d'affaire de 20 milliards de dollars en vendant du service autour de Linux, dans de très divers domaines. (données 2013). 

 

J'ai téléchargé l'archive linux du jeux canrd actuel, mais comment je l'ouvre sur ubuntu? Si quelqu'un peut m'aider, ce serait cool.

@OMISSON : j'ai mis des instructions pour ce faire un peu plus bas dans les commentaires, si vous n'y arrivez pas contactez moi directement je vous guiderais...  Sinon la version web est virtuellement identique mis à part le temps de chargement, si vous voulez vous éviter ces soucis :) (pensez à mettre en plein écran avec F11, c'est mieux)

 

Pour le reste, étant co-auteur d'un des jeux fonctionnant sous Linux, je peux parler d'autant plus librement:

Déjà, Médiapart n'a à aucun moment interféré avec les choix technique des équipes, inutile donc de le leur reprocher. D'autre part, il faut bien se rendre compte que fournir trois versions du même jeu pour trois plateforme différente représente un certain effort, qui de fait ne sera pas mis ailleurs (pour rendre le jeu meilleur par exemple). Les développeurs sont livrés à eux-même pour faire le portage, le packaging et tester ce packaging, ce qui demande d'avoir à disposition ces trois OS, en plus d'un minimum d'expertise sur les trois.

Pour moi, ça a été la croix et la bannière pour faire un package OSX qui fonctionne, et ce n'est même pas un résultat satisfaisant car j'ai fait l'impasse sur la signature du package, ce qui doit poser problème à certains. J'ai également fait l'impasse sur fournir un package Win32, ce qui pourrait m'être également reproché (participation à l'obsolescence programmée, etc.). 

Et pour être honnête, je suis surpris du nombre de Linuxien dans le public de Médiapart, je pense que personne ne s'y attendant et que ça explique aussi le manque d’effort en ce sens. J'ai fournis un package Linux par pur militantisme, je ne m'attendais pas à ce qu'il soit vraiment utile. Par contre je ne suis pas surpris par votre virulence, pour ça, il y a des choses qui ne changent pas, camarades libristes ;)

Il n'empêche que tout citoyen du Web cherchant à récupérer un MINIMUM DE LIBERTE va tout naturellement installer un OS Opensource.

Donc Linux!!

Non tout ce que dit la Quadrature du Net n'est pas une "légende urbaine": 

Surtout quand on songe que les ordinateurs du ministère de la défense sont sous Windows...

Si ce n'est pas de la "haute trahison" ?

Malgré tout ce que vous pouvez en dire !!

Et ce n'est que le début du chemin vers la liberté.

Oui c'est ce que je pense : afflifeant! mais nous sommes très minoritaires d'après les commentaires.

 

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Affligeant..., mais "très" vendeur ! Mais où va Mediapart ?! Citoyens et engagés, disent-ils ???!!! Eh ben...

En effet... comment élever sa conscience politique et citoyenne en faisant mumuse sur son pc...

 

de même je n'ais jamais pu blairer les "guignols de l'info" car tourner tout cela au jeu ou à la rigolade ne fait qu'enfoncer le clou !

qu'on en est loin de ceci :

 

C'est quoi être citoyen ?

c'est pourtant bien ainsi que les mass-média ont décervelé la majorité de nos jeunes! faites un rapide calcul des jeunes que vous connaissez de ceux qui ne se nourissent que de TV, facebook et autres "appli" et de ceux qui s'intéressent à la politique de la société dans laquelle ils vivent, vous verrez c'est affligeant!

Ben avant il y avait les chamboules tout dans les fêtes de village, c'est pareille non?

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Les militants à l'ancienne qui refusent de voir les jeunes qui nous poussent à la tombe sont un peu pathétiques.

Nous sommes plusieurs parmis les participants à cette game jam a beaucoup aimer le travail de Nicky Case, qui vient d'ailleur de sortir un nouveau jeu sur les médias: 

https://ncase.itch.io/wbwwb

Oh ! Merci pour ce lien !

le mot de la fin :

<< Demandez de la diversité autour de vous. >>

Excellent.

Si je peux me permettre, il est cependant question de préférence individuelle (ce qui est entendable), mais l'origine de cette préférence individuelle n'est pas questionnée. Or, ce qui la créé, c'est la situation de départ, c'est-à-dire le contexte, cad in fine les structures sociales (ouvertes ou fermées) .

L'autre (la seule efficace ? ) manière de faire est selon moi d'agir sur les institutions : discrimination positive, par exemple.

L'individu n'est que la résultante de nombreux facteurs, qui pour la plupart lui échappent. Cessons donc de valider le mythe libéral de l'individu autonome. Ce n'est pas la préférence individuelle qui crée le biais collectif, puisque la préférence individuelle est elle-même une résultante de la situation, collectivement déterminée donc.

Pour le dire autrement, soit on fait le job politique, soit on se concentre sur la prière et on espère que les consciences individuelles évolueront toutes seules.

Grand merci pour le lien ! 

Le voyageur vélique que je suis passe son temps à chercher des carrés et des triangles en vue d'échanger la vie. 

Tout à fait sur votre longueur d'onde. En ce sens, les "jeux" actuellement diffusés, dont bon nombre promus par le pentagone, formatent la pensée des ados. Il est urgent de réintroduire  la diversité des pensées. Peut être cette initiative y contribuera t elle à son échelle.

J'en profite pour recommander votre article de blog: https://blogs.mediapart.fr/guillaume-delean/blog/050116/de-la-depossession-populaire-dans-les-democraties-occidentales-0

 

Vous avez l'air de penser que des oeuvres culturelles telles que les jeux vidéo ne peuvent pas aider "les gens" a "ouvrir les yeux sur le monde". Diriez-vous la même chose du cinéma? De la musique? Pourquoi?

Parce que j'ai fait l'expérience de tous ces substituts au réel au monde vrai et j'ai vu que cela ne servait à rien d'autre qu'à distraire. Ceci dit je ne suis pas contre les distractions mais seulement quand elles sont nécessaires pas quand ça devient un mode de vie.

Les seules oeuvres culturelles qui permettent d'ouvrir les yeux sur le monde pour moi sont les livres, la lecture...

Chacun son truc.

Je suis passée là parce que c'était le premier article proposé de la page et comme je suis curieuse, le titre m'a interpelée!

Tout à fait monsieur, je n'ai aucune prétention, chacun fait ce qu'il lui plait. Je suis désolée de vous avoir paru ainsi (boussole, maître étalon)!

Oh, Bichette

N'avez vous pas lu Pascal ? 

Même la politique (surtout ? ) n'est que divertissement.

Que ne retournez-vous penser à votre mort prochaine et votre salut, loin de cet ordinateur qui vous distrait de l'essentiel ? 

Vous êtes au contraire d'une prétention incroyable à vous croire apte à décider de ce qui est bon ou non pour les autres, et à venir nous infliger vos jugements de valeur d'un autre temps.

 

Vous bilez  donc pas pour ça ,de toute façon ça n'a pas l'air de trop fonctionner

Puisque vous aimez la lecture, je vous recommande celle de "Libérez votre cerveau" d'Idriss Aberkane, neuroscientifique, qui démontre que la meilleure façon d'apprendre reste le jeu ou si vous le souhaitez, écoutez le en recopiant le lien ci-dessous dans votre navigateur :

http://www.esprit-de-la-nature.fr/liberez-cerveau-idriss-aberkane.html.

Bonne lecture ou bon visionnage ! 

 

Je ne sais pas quel age, ni quelle vie vous avez, mais votre exemple, si il a toute son importance pour vous, ne permet de tirer un généralité. Mes enfants apprennent aujourd'hui beaucoup sur internet et sur des support numériques. Et ce que vous appelez le "monde réel" est pour eux beaucoup le monde électronique.

Si les jeux peuvent être catastrophiques en termes d'addiction, ou de coupure avec la réalité, ils sont aussi aussi un verceur très important de l'apprentissage, y compris de l'apprentissage social avec les jeux en ligne et par équipe (ça c'est plutôt mon fils).

De même, ma fille a appris à parler anglais en se passionnant pour la série Dr Who visionnée sur internet.

Je crois qu'il faut prendre un peu de recul avec ces nouvelles technologies qui s'imposent comme le monde réel d'aujourd'hui pour nos enfants, et non comme un substitut au monde réel, et qui ne sont au fond que des outils qui ne font que véhiculer ce que l'on met dedans.

Avec les jeux non électroniques, on peut aussi ne pas trop réfléchir sur le fond (exemple avec le Monopoly).

Petite note historique: le Monopoly a justement été conçu comme un jeu anti-capitaliste, d'ailleurs si l'on suit à la lettre les vrais règles d'origines, les fins de partie deviennent un veritable enfer ;)

Et les jeunes ?

C'est votre interprétation (prétention incroyable)...

mais vous avez raison, je suis d'un autre temps. Je vis déjà dans le 4ème millénaire.

 

Merci. Idriss répète bien tout ce qu'il a appris à l'école des neurosciences !

Bon, je ne voudrais pas paraître encore "prétentieuse" comme dit un autre abonné mais j'ai toujours été passionnée par l'étude de nos capacités mentales, par cette partie de nous que l'on nomme "esprit" et j'ai lu en conséquence des livres d'auteurs différents, d'ici ou d'ailleurs, d'aujourd'hui ou d'hier. Ce qui m'intéresse c'est surtout l'ouverture d'esprit dont chacun est capable, pour comprendre ou admettre certaines réalités qui ne se limitent pas forcément à ce que les neurosciences ont découvert (et qui risquent même parfois de les rendre incomplètes ou caduques).

Quant au jeu, il est bon comme apprentissage pour les enfants, après le jeu devient autre chose... c'est plus une distraction. Puis il y a le jeu que proposent des concepteurs de jeux et leurs commercialisateurs et il y a le jeu que l'on improvise soi-même. J'aime bien pratiquer le deuxième (sans écarter le premier, surtout quand il est collectif, c'est plus drôle, plus intéressant).

 

Je suis d'accord avec ce que dit CHRISTOPHE69.

A condition, comme il le dit aussi, que cela reste des outils et non des objets de fétichisme. Faut pas oublier que beaucoup de jeunes deviennent de plus en plus connectés à toutes sortes d'applications et qu'ils sont donc de plus en plus fragilisés à cause d'une absorption par le cerveau d'un trop plein d'ondes électromagnétiques.

On commence à diagnostiquer des cas de maladie d'Altzeimer chez des personnes de 25/30 ans, des tumeurs au cerveau, etc. Faut penser à ça aussi, non ?

Mais là c'est un autre sujet...

Oh Guillaume, quelle effronterie et quelle méconnaissance de la nature humaine! Celle-ci est pleine de contradictions, vous ne le saviez pas ? C'est aussi grâce à elles que l'homme peut progresser sur la voie du salut!

Salut à vous et sans rancune!

PS : bien sûr j'ai lu Pascal et d'autres aussi! tiens à propos de lui, pourquoi n'iriez-vous pas lire un des derniers billets d'Antoine Perraud de MDP ?

voici le lien :

https://blogs.mediapart.fr/antoine-perraud/blog/181016/blaise-pascal-au-chevet-de-francois-hollande

 

 

Bon, Bichette, en commentaire écrit au niveau de
"25/10/2016 01:33 Lies Tipo",
je vous ai mis un jeu transposé au plancher des vaches avec des vrais gens qui se creusent gaiement ensemble l'esprit dans de vivants jeux de réflexion et info mutuelles.

"Il faut de tout pour faire un monde"

Ce type de jeu côtoie la boîte de jeux "de voyage" "de portabilité" "du solitaire" livrée ici.

Cordialement LT

1- " les jeux vidéos : des oeuvres culturelles " ??!?
Cela ironisé, je n'ai plus à répondre à la question de pourquoi la musique, la littérature, le cinéma, je crois.
Ne confondez pas technique et art, intention commerciale et sublimation.
(je vous concède des cas possibles : "créativité graphisme scénario humanisme" alliés, mais c'est tellement pas la généralité de ce système "séduction/addiction")
Cela dit pour "les jeux vidéo" (un sac)
2- Concernant vos petites créations là, originales à ce que je comprends, susceptibles de me faire ludiquement l'instruction civique, matière que j'ai toujours honnie, je verrai quand j'aurai le temps, si rien ne prend la priorité, car une sorte d'asservissement moderne tient le citoyen peu disponible.

Ah ça me fait plaisir que vous dites ça! je n'osais pas (à propos d'oeuvres culturelles) car j'ai eu peur d'être prise encore pour une négativiste ou une figure d'un autre temps...

Bref, j'ai promis que j'essaierai un jeu : "2017 et alors ?"car il titille ma curiosité mais j'ai l'impression que les promoteurs des jeux ont déjà déserté le fil.

"Il faut de tout pour faire un monde"

C'est bien ce que je pense! (mais cela ne veut pas dire qu'il faut s'en satisfaire si jamais on s'aperçoit que dans ce "tout" il y a de dangereux phénomènes... qui voudraient justement empêcher qu'il y ait de tout pour le faire ce monde!)

( @ BICHETTE : au moins moi je suis toujours la :) )

J'aurais vraiment aimé que vous dépassiez l'ironie et me fassier une vrai réponse, mais je ne suis pas vraiment surpris que des personnes dont la culture vidéo-ludique est nulle peine à l'identifier comme telle. Pour le reste, le jeu vidéo est aussi une industrie, certes. Être une industrie n’empêche nullement le cinéma d'être un art, la musique d’être un art, la literature d'être un art. Mais tout comme il existe des block busters "fast food" et des romans de gare, le jeu vidéo commence aussi a accumuler les chefs d'oeuvre, des oeuvres qui laisseront certain-e-s joueur-euses en larmes devant leurs écrans, ou riant aux éclats. Des jeux comme Journey ou Ico , qui au delà de la prouesse technique vous émouvront grace à la force de leur mécanique, ou des jeux terriblement personnels comme ceux de Nicky Case déjà évoqués, qui vous feront toucher du doigts une experience que vous n'avez jamais vécu, mais comme les meilleurs films ou les meilleurs musiques, vous  mettrons en empathie avec leurs auteurs.

Vraiment, je ne sais même pas pourquoi je pends la peine de répondre à ces messages, c'est un débat d'arrière garde.

Quant à nos petites productions, effectivement elles ne changeront pas votre vie, il faudrait qu'on consacre plus de 48h pour ça, mais ceci étant dit je voulais vous rassurer: en tous cas en ce qui me concerne, ma démarche n'est aucunement civique ni même citoyenne. Je suis dans une démarche militante, et j'ai produit un jeu vidéo dans l'espoir de transmettre quelques choses à mes semblables. D'autres commentaires plus bas m'ont déjà montré que tout cela n'était pas en pure perte, mais si vous vous en désintéressez complètement, ma foi, grand bien vous fasse.

 

Merci d'avoir pris la peine de préciser votre pensée et vos intentions, même si c'est à reculons ("je ne sais même pas pourquoi je pends la peine de répondre"). 

J'avoue y avoir été un peu fort au début (cf. mon premier commentaire du 22 à 19h57), c'était plus provocateur qu'autre chose. 

Bref, vous êtes ironique aussi "si vous vous en désintéressez complètement, ma foi, grand bien vous fasse", alors ne me reprochez pas de l'être, d'ailleurs je n'ai pas dit que je m'en désintéressais complètement puisque j'ai l'intention d'essayer "2017 et alors ?", je l'ai écrit plus haut. Vous êtes aussi prétentieux, comme on me l'a reproché ("qui vous feront toucher du doigts une experience que vous n'avez jamais vécue" ou "effectivement elles ne changeront pas votre vie, il faudrait qu'on consacre plus de 48h pour ça"). Et quand vous écrivez : "j'ai produit un jeu vidéo dans l'espoir de transmettre quelques choses à mes semblables", j'espère que vous trouverez un jour quelque chose de moins éphémère donc de plus universel car ces jeux restent limités dans l'espace et le temps puisqu'ils ont trait à des faits d'actualité et seront sans doute vite oubliés...

Bon, je joue encore à faire la "mauvaise langue" alors que je n'ai pas encore essayé un des jeux proposés. Je pense qu'il faut avoir un certain temps disponible pour aller jusqu'au bout, c'est pourquoi je l'ai reporté à un peu plus tard.

 

Participant sur le jeu Murmurations, je me permets d'intervenir en retard sur ce fil, n'ayant été que très peu connecté ces derniers temps (et oui, on peut être joueur et faire des treks en montagne dans de lointaines contrées). Au-delà des quelques erreurs d'appréciation sur les jeux présentés, qui ont été corrigées, je souhaitais revenir sur quelques points. Tout d'abord, la question des jeux vidéo en tant qu'oeuvres culturelles. Je me permets d'intervenir ici avec une toute petite caution scientifique puisque j'essaie péniblement d'achever une thèse sur les mutations socio-économiques de l'industrie du jeu vidéo qui s'inscrit justement dans le champ des industries culturelles. La question de savoir si les jeux vidéo sont ou non des biens culturels dépend moins des jeux produits que des pratiques et du contexte de production. Or, collectivement (et j'entends par là les institutions scientifiques et politiques) il a été entériné il y a un certain temps déjà que les jeux vidéo étaient bien des produits culturels. La notion d'oeuvre quant à elle est plus subjective, mais si l'on s'en réfère à la définition, il s'agit d'une production de l'esprit, ce qu'on peut difficilement nier dans le cas du jeu vidéo. Si le sous-entendu implicite est "oeuvre d'art" d'un point de vue institutionnel le jeu vidéo est déjà considéré comme artistique (l'art numérique et le jeu vidéo peine à se rencontrer, mais cela se fait, petit à petit) mais pour en débattre, il faudrait convoquer la philosophie et l'histoire de l'art - entre autre - et se n'est probablement pas le lieu. Il semble donc bien péremptoire d'affirmer que le jeu vidéo dans son ensemble ne peut être considéré comme tel. Vos griefs à l'encontre de ce medium, d'où qu'ils viennent, semblent nourris d'une méconnaissance assez importante de celui-ci tant du point de vue des œuvres existantes, que des pratiques, ou même plus généralement des spécificités de celui-ci au regard d'autres supports d'expression, et je ne doute pas que quiconque aurait un avis aussi tranché et "desinformé" sur, au hasard, la littérature, vous ferait sortir de vous gonds. Si l'on ne peut vous reprocher votre orthographe parfaite et vos accords justes, on peut toutefois pointer votre mauvaise foi qui semble vous empêcher de considérer le jeu vidéo pour ce qu'il est : une écriture, et refuser de distinguer toutes les formes qu'il peut prendre. Non, ces jeux ici présentés ne vous feront pas vivre des expériences inédites, mais certains jeux, à l'instar de peintures, de films, de chorégraphies ou d'essais, pourraient vous procurer des ressentis nouveaux, ou vous faire voir le monde différemment. Les jeux de la mediajam sont des chroniques, des billets d'humeur vidéo-ludiques, des dessins de presse interactifs, bref, ils n'ont pas plus d'ambitions de pérennité que ceux-là. Mais leur caractère éphémère et ancré dans le présent (et encore, certains jeux, notamment celui des pirates, me semblent très intemporels) n'enlève en rien l'intention des auteurs: transmettre une idée. Ou iriez-vous dire à Didier Porte que ces humeurs sont bien gentilles, mais qu'il devrait trouver autre chose pour transmettre un message à ses semblables ? Certains editos n'ont-ils pas d'ailleurs traversé les siècles ? Vos avis nous touchent parce qu'ils sont condescendants envers un outil dont nous savons le potentiel, et que vous refusez de voir pour ce qu'il est, un moyen d'expression et d'expérience. De la même façon que Socrate fustigeait l'écriture dans le Phèdre de Platon (si ma mémoire ne me joue pas de tour). Intéressez-vous à ce que des créateurs produisent, je veux dire autre que ces quelques gribouillis que sont nos jeux fait en 48h avec de nombreuses contraintes créatives, et je ne doute pas que vous pourriez trouver quelque œuvre qui saura vous toucher. Je vous prie d'excuser les fautes, j'écris sur un téléphone, ce qui ne facilite pas la relecture.

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Donc je résume: tout ce qui ne pense pas comme vous est mis dans la catégorie "pisse-vinaigre"

Vous avez un sens aigu du pluralisme des idées, bravo! Si si vraiment j'insiste.....

Signé: Jabberwocky [dit le Menchevik.]

 

 

ne vous découragez pas, c'est pareil sur tous les fils de com des billets, il y a toujours ceux qui sont contre et prennent beaucoup de place!........et perdent du temps, puisque ça ne les intéresse pas!

moi, si un billet ne me dit rien, je ne le commente pas!

+++++

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J'essaierai quand j'aurai à nouveau un moment ordi.
Mais pour moi, dans le mot JEU, il y a CORPS et il y a INTERRELATION avec un autrui.
En d'autres temps, je dis pas...., mais hélas par ces temps-ci on est carencés de ce que j'ai désigné, et notre jeunesse est malade ou en danger  (soyez assuré que je palpe de quoi je parle).
Je comprends les contraintes de portabilité du jeu depuis ce site MDP à aura dans tout le pays,
ça n'enlève rien aux carences que j'ai citées et qui me reportent ailleurs autant que possible.

Merci pour le retour, je transmettrai à mes camarades :)

Pour être honnête, les équipes et les thèmes ayant étés connus plusieurs semaines à l'avance, on avait déjà bien brainstormé sur ce qu'on voulait faire, mais le jeu en lui même a bel et bien été démarré le vendredi soir du début de la game jam. Il était également prévu une semaine après les 48h pour nous permettre de fignoler les détails et tuer les derniers bugs, mais étant données que nous avons tous une vie à coté, il s'agissait vraiment de petites retouches.

En effet les différents candidat-e-s sont un peu pensé-e-s comme des niveaux de difficultés: Franz de Faaf n'est pas supposé être le plus facile à faire gagner, mais il n'est pas non plus le plus dur ;) . Si vous avez envie de réessayer, c'est que nous avons atteint notre objectif, vous nous en voyez ravis :)

On ne collecte pas d'informations sur les parties jouées, et comme dit plus haut, comme il y a des différences de difficultés, ces statistiques en diraient plus sur l'équilibrage du jeu que sur les envies politiques des joueurs et joueuses.

En me préocuppant de dégoûter les gens de la politique, je n'ai fait monter l'abstention qu'à 29% (victoire de Macrande avec 55% au deuxième tour).

En revanche, quand j'ai voulu faire gagner Eva Mélenchenot (en me demandant ce que ferait Médiapart pour faire les mêmes choix éditoriaux ;););) ), elle a gagné haut la main au second tour contre De Faaf avec 81% des voix ! Et là, l'abstention est montée à 37 ou 39% je ne sais plus.

C'est bien vu, je me suis bien amusé à essayer de comprendre le raisonnement des devs, je suis content d'avoir vu (et entendu !) les trois (?) fins. Le hard core gamer qui sommeille en moi a pu se réveiller pendant une heure environ.

Je maintiens mon avis sur la facilité, il y a beaucoup de news qui permettent de couler complètement un candidat. Avec un peu plus de temps, vous pourriez largement augmenter la difficulté en ajoutant de la subtilité, et vous auriez un client payant ;)

Il me reste peut-être encore à essayer d'obtenir une victoire écrasante de Macrande, pour lequel il semble assez difficile de passionner les foules :)

Encore bravo !

En fait, il y a effectivement une quatrième fin, que vous avez touché du doigt, mais qui est (à désein) plus dure a provoquer que les autres ;)

Et oui il y aurait bien des réglages à affiner encore, mais si on vous a amusé pendant une heure, on est déjà ravis du résultat :)

Challenge accepted !