Affaire Bettencourt: les réponses d'Edwy Plenel et Fabrice Arfi à vos questions

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Léon
Merci pour vos réponses. Existe-t-il une juridiction européenne concernant les droits des journalistes? Juridiction qui serait elle aussi à même de mettre son «nez» dans cette sordide histoire ?

Fabrice Arfi
Il n'y a pas de juridiction dédiée aux journalistes. Mais il y a la Cour européenne des droits de l'homme, autorité judiciaire supranationale. Elle est très ferme sur la protection des libertés des journalistes. C'est elle qui consacre le rôle du journaliste comme – je la cite – « chien de garde » de la démocratie. Eh oui, parfois, un chien, ça aboie, ça dérange, ça réveille...

andalusi
Soutien total, bien sûr. Y a-t-il des échéances judiciaires avant les élections ? Plus généralement, pensez-vous que ces sujets vont être repris par les grands médias à un moment ou à un autre avant les élections ?

Gollum
Vous vous posez bien des questions. Ne croyez-vous pas que vos lecteurs et les esprits indépendants dotés de discernement n'ont pas compris d'emblée la manœuvre vis-à-vis de Mediapart ?

Edwy Plenel
Il vaut toujours mieux se poser beaucoup de questions que de rester sur ses certitudes, non ? Mais surtout, journal participatif, Mediapart se doit de rendre compte à ses lecteurs, d'écouter leurs questionnements, d'expliquer son travail. C'est ce que nous faisons.

Bouigas
Effectivement à écouter Edwy Plenel on pourrait avoir l'impression au premier degré qu'il est contre Nicolas Sarkozy mais en l'écoutant attentivement, ce n'est pas le cas. C'est simplement un grand journaliste républicain. Et demain je suis sûr que si François Hollande était élu il se comporterait pareillement.

Vm
Ne deviez-vous pas faire des révélations sur le financement lybien éventuel de la campagne?

Fabrice Arfi
Mediapart enquête sans relâche sur cette histoire, qui, comme nous l'a dit un témoin de premier plan, « dépasse l'imagination, y compris la plus féconde ».

Olivier Timbaud
Tout en comprenant pourquoi vous le faisiez, j'ai toujours été choqué que cette divulgation, ce côté intrusif qui est théoriquement réservé à la police, ne vous pose AUCUN problème...

Edwy Plenel
Bien sûr que toute révélation pose problème : elle est au cœur du débat démocratique, de ses conflits, de ses tensions. Et nous réfléchissons à tout cela avant la publication. Donc nous avons bien réfléchi avant de révéler les enregistrements Bettencourt : que fallait-il dévoiler ? Pourquoi fallait-il le faire ? Que fallait-il écarter ? Comment pouvions nous le justifier ?, etc. La suite nous a donné raison sur le fond : sans nos révélations, cette affaire multiforme aurait été étouffée, détournée, manipulée. Tout a été fait jusqu'à ce que le tribunal de Nanterre soit dessaisi pour que les enquêtes piétinent et n'aboutissent pas. Rappelez-vous combien la comptable des Bettencourt a été malmenée par la police après son témoignage à Mediapart, alors que les faits qu'elle évoquait ont été confirmés par le retour des commissions rogatoires en Suisse.

Olivier Timbaud
En tant que lecteur (même dissident), ces précisions, vos doutes, me sont précieux. Je ne peux vous soutenir que si vous ne vous sentez pas TOUT permis. Merci d'avoir pris la peine de me répondre.

Edwy Plenel
Évidemment que nous ne nous sentons pas tout permis ! Nous sommes toujours prêts à répondre de nos écrits dans le cadre du droit de la presse dont le fondement est la démocratie, c'est-à-dire le droit de savoir des citoyens. « La publicité de la vie politique est la sauvegarde du peuple », a lancé en 1789 Bailly, premier maire de Paris et alors président du Tiers-État. C'est notre seule ligne.

Chems
Quelles sont les pistes plausibles sur le financement de l'appartement de Nicolas Sarkozy?

Léon
Médiapart se contentera-t-il d'un non-lieu ou compte-t-il contre-attaquer sur le fond ?

Fabrice Arfi
Mediapart ne se contente pas d'un non-lieu. Nous sommes, de tous les journalistes mis en cause, les seuls à avoir d'ores et déjà produit un mémoire de conclusions (rédigés par nos avocats) avant notre mise en examen afin d'en contester le bien-fondé.

Nigelle De Damas
Combien vos révélations ont-elles rapporté au fisc, vous pouvez nous le rappeler ?

Edwy Plenel
Merci de votre question, car elle nous permet de rappeler que Mediapart est, au final, un … grand serviteur de l'intérêt public. Grâce à nos révélations, le fisc a pu récupérer 108 millions de redressement sur la fraude fiscale dévoilée. Mais il n'y a pas que l'affaire Bettencourt : nous avons aussi révélé l'impunité fiscale totale de Ziad Takieddine (il ne payait même pas d'impôts) et les réseaux bancaires off shore de Thierry Gaubert, un proche de Nicolas Sarkozy. Ils sont tous deux sous le coup d'investigations sur leurs fortunes. S'il y avait, comme dans les douanes, une prime à ceux qui révèlent aux pouvoirs publics des manquements à la loi commune (la loi fiscale est la base même d'un État : sans elle, pas d'écoles, pas d'hôpitaux, pas de routes, etc.), Mediapart aurait bien mérité de la République un bonus, non ? C'est juste une remarque ironique, mais c'est la vérité tout de même : grâce à nous, la République s'est enrichie…

Martine Delmas
OUI Mr Plenel! Mediapart devrait être reconnu d'intérêt public :)

Delf
Mais en termes de timing, quelles échéances vous a-t-on donné ?

janssen
Pourquoi selon vous, François Hollande et le PS n'insistent pas plus que ça pour mettre Sarkozy sous pression avec les affaires ?

VI ème République
Il en est de même pour le Front de Gauche qui ne dit rien au sujet de toutes ces affaires!!

Fabrice Arfi
Je partage vos interrogations. Comme vous, je suis surpris. Le PS, en tout cas certains au PS, ont l'air gêné d'utiliser les affaires comme une authentique question politique. Ce qu'elles sont. Car il ne s'agit pas seulement de faits divers exceptionnels par la qualité des personnalités mises en cause ; les affaires sont le révélateur des profonds dysfonctionnements de notre République que notre classe politique, de gauche comme de droite, refuse de régler depuis des décennies. Les responsabilités sont ici collectives. Et si la gauche devait arriver au pouvoir en mai, Mediapart aura les mêmes exigences journalistiques et continuera d'être un contre-pouvoir. Quel que soit le pouvoir.

Koko
Quelles sont pour vous les réelles intentions du juge Gentil ? Faire craquer de Maistre, brouiller les pistes avec toutes ces mises en examen... ? Quel vous semble être le timing du juge ?

Géraldine
J'ai lu mercredi dans Le Canard Enchaîné que les juges bordelais cherchent à éplucher en détail les comptes de campagne de Nicolas Sarkozy 2007. Or, les policiers chargés de la chose avancent, semble-t-il, à l'allure d'un lapin Duracell sans ses piles. Comment se fait-il que ces comptes n'aient pas été rendus publics bien plus tôt ?

Edwy Plenel
Vous faites bien de citer cette information du Canard Enchaîné : les juges ont en effet demandé aux policiers d'éplucher toutes les dépenses de campagne de Nicolas Sarkozy en 2007 pour savoir lesquelles avaient été payées en liquide. Or, comme c'est bizarre, leurs responsables ont fait savoir aux juges de Bordeaux qu'ils avaient décidé d'observer un délai de viduité durant la campagne électorale. En clair, de ne pas se presser et d'attendre le lendemain du 6 mai. Vous comprenez pourquoi nous parlons à Mediapart d'une seule et même affaire Sarkozy où le président sortant ne se bat pas seulement pour être réélu mais, surtout, pour garder son immunité présidentielle, échapper aux curiosités des juges et enrayer ou étouffer les affaires qui, potentiellement, le mettent en cause.

Dominique Guégan
Bonjour, que pensez-vous ou que savez-vous du dossier Saif Al Islam Khadafi ? Allez-vous enqêter à ce sujet ? Notamment les raisons pour lesquelles son procès tarde à démarrer?...

Fabrice Arfi
Comme indiqué plus haut, nous enquêtons sans relâche sur cette affaire. Pour mémoire, Saïf al-Islam Kadhafi n'est pas détenu actuellement par le CNT, mais par le groupe armé qui l'a arrêté. Il y a des enjeux intérieurs considérables autour de sa détention, qui pose beaucoup de questions.

Léon
En tous cas chapeau pour ce «live» et la liberté de ton qui y règne !

VI ème République
Comme le dit une célèbre formule: LA LIBERTE DE LA PRESSE NE S'USE QUE SI L'ON S'EN SERT!!! oui MEDIAPART reconnu d'intérêt public et déductible des impôts LOL

vincent
Pouvez-vous nous indiquer les suites possibles de l'affaire si De Maistre ne parle pas?

Robert
Je reformule ma question : si De Maistre passait aux aveux

Bouigas
Bravo pour vos actions et merci encore. Si quelqu'un lançait une pétition de soutien tenez moi au courant.

Akama
Quoiqu'il en soit, vous avez mon entier soutien, parce que vous le valez bien. C'est la raison de mon abonnement. Dans cette histoire, comme les autres d'ailleurs, y compris le financement de l'appart de Sarko, c'est de notre argent public dont il est question. Alors, je vous fais entière confiance pour débusquer la vérité. Je suis sûre que les magistrats, les plus sincères, sont heureux que vous existiez. Longue vie à MEDIAPART et soyez assurés de mon soutien total.

lila
Vous dites que vous enquêtez sur le financement lybien, j'imagine que vous devez être surveillé de très près, le pouvoir veut toujours savoir ce qui se passe et ne doit pas vous lâcher. Ne vous sentez-vous pas sous surveillance ?

Fabrice Arfi
Nous prenons, rassurez-vous, toutes les précautions. C'est en effet une affaire... légèrement sensible ;)

Steeve
Soutien aux journalistes qui font le boulot !

Jolemanique
Comment pouvons-nous concrètement vous aider face à une justice aliénée par la déraison du pouvoir ?

Fabrice Arfi
Votre soutien à tous est un immense réconfort et un carburant extrêmement puissant pour continuer.

jolemanique
Nous sommes avec vous à fond..

Hélène Khodoss
N'y a-t-il pas déjà une abondante jurisprudence concernant des journalistes accusés de recel de quelque chose (vol de doc, rupture du secret défense...) qui légitime ces actions par le caractère primordial de la liberté d'informer? (peut-être CEDH?)

Fabrice Arfi
Vous avez tout à fait raison. La jurisprudence en notre faveur, comme je l'ai déjà détaillé plus haut, est abondante. Un seul exemple : l'affaire de la feuille d'impôt de Jacques Calvet, ex-patron de Peugeot, révélée par nos amis du Canard enchaîné.

Guest
Pourquoi si peu de solidarité de la part des autres journaux ? :(

Elisabeth Jenssen
Soutien absolu à Mediapart, Edwy Plenel et sa vaillante équipe de journalistes de la part de Le Mouvement des Français de l'Étranger (MDFDE)

piqpus
Bonjour Mr Plenel et bonjour Mr Arfi

Hakim
Tous d'abord un grand Merci pour votre travail!!!

Martine Delmas
Nous sommes combien d'abonnés, actuellement, sur Mediapart ?

Gerard
A fond avec vous.Y a-t-il des développements dans l'affaire Wildenstein ?

Fabrice Arfi
Oui. Dans les jours qui viennent, Mediapart va publier une enquête exclusive du redoutable Laurent Mauduit, me fait savoir dans l'oreillette notre directeur éditorial, François Bonnet. ;) Patience.

Guest
Ma question sur la non-solidarité des autres journalistes est partie un peu vite, mais je n'arrive pas à comprendre ce mutisme, à croire que pour eux, le métier se limite à reprendre des dépêches AFP.. je trouve ça effrayant. Sans même parler de corporatisme, c'est l'essence même de votre job qui est attaquée là.

Fabrice Arfi
Cela ne relève en effet en rien du corporatisme. Défendre la liberté d'information, c'est défendre votre liberté d'être informé !

Guest
@ Fabrice Arfi, pourquoi ne pas travailler en collaboration avec d'autres medias indépendants, des ONG, journalistes indé qui enquêtent eux aussi de leur côté, notamment sur les financement douteux de Sarko (recouper plusieurs enquêtes des journalistes issus de différent médias indé, les croiser, etc., certains bossent déjà dessus, je pense au gars de Reflets.info Bluetouff, Kheops, au Canard enchaîné, Owni, Jean-Marc Manach , Pierre Péant, les ONG Survie, Sherpas, à rue89, ASI).

Steeve
Je pense qu'il serait à la fois sage et constructif d'avoir un dossier, clair et précis, sur les connexions multiples entre toutes les «affaires» en cours et avec, si possible, les réponses des dirigeants. Mettre les faits en face des mensonges donnés comme des réponses. Et, s'il le faut, en collaboration avec les autres journaux prêt à le faire (je pense au Canard ici, évidemment). Un tel type de travail est-il possible ?

Chems
Si Sarkozy n'est pas réélu, perd-il toute son immunité? Pourrait-il se protéger autrement, par le biais par exemple d'autres mandats politiques?

laurent schapira
Juste un grand merci pour cet énorme travail que vous faites tous chaque jour et qui permet de préserver le droit et la démocratie dans ce pays où son encore président franchit les règles républicaines sans un battement de cil. Peut être dira-t-il qu'il ne les connaissait pas, ou que ce n'était pas de sa responsabilité. Encore bravo et merci

Fabrice Arfi
Nous n'avons pas pu répondre à toutes les questions et je m'en excuse, mais notre tchat vivifiant prend fin. Merci à tous. Pour votre soutien, pour vos critiques, pour tout.

Une petite citation pour finir : « Le journaliste est celui qui vend la mèche en se brûlant les doigts » (Pierre Nora).

Bouigas
Je pense que Mediapart doit garder sa ligne de conduite. Que les autres soutiennent certaines de ces actions OK mais il faut qu'il garde sa fraîcheur qui lui est spécifique.

Edwy Plenel
@ Martine Delmas. Au moment précis de cet échange, vous êtes précisément 63 430 abonnés individuels à Mediapart. Ce qui serait encore mieux, c'est que vous soyez 70 000 d'ici l'été et, pourquoi pas, 100 000 un de ces jours prochains ? Car ne l'oubliez pas : tout ce travail n'est possible que grâce à vous. Nos lecteurs sont notre seul soutien et vos abonnements notre seule recette.

Ce tchat arrive à sa fin, pardon de ne pas avoir pu répondre à tous, mais vous pouvez intervenir sur les fils de commentaires des articles. À très bientôt, et n'oubliez pas nos trois prochains live « Mediapart2012 » : le vendredi 13 avril de 17h00 à 22h00 avec François Hollande comme invité, le vendredi 20 avril avec des acteurs multiples des résistances sous cette présidence, le vendredi 27 avril, après le premier tour et avant le second.

Merci à tous et bon week-end !

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