L’hôpital Georges-Pompidou a maquillé les causes du décès d’un patient

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Il faut vraiment que ce gouvernement saute.

Bonsoir, Oui mais pas qu'eux. Sont responsables également tous les larbins qui permettent que ce système continue d'exister.

Il y a vraiment un problème.

le manque d'effectif dans les hôpitaux et de fait la dégradation des conditions de travail et de la prise en charge des patients ne date pas de ...2017 ! loin de là ! presque 30 ans d'hôpital et une dégradation progressive constatée ...

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totalement d'accord, le néo-libéralisme est mortifère.

désolée ce n'était pas volontaire c'est juste mon ordi qui a eu un bug car effectivement un commentaire suffit ...par contre dépublié par médiapart car non conforme à la charte ???? incompréhensible car s'il y a non conformité c'est du côté de Morellec qu'il faut la chercher ....moi je rapporte juste 30 ans d'expérience hospitalière ...les problèmes ne datent pas de ...2017 !!

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un tout petit peu de discrétion ne serait-elle pas de mise?

 

 

surtout s'agissant d'un scandale pareil. Et d'un drame.

 

Il faut  que ce soit le ministre de la santé  et ses larbins, les drh, les directeurs d'établissements hospitaliers, ces comptables mis au pinacle par ce système , dont l' esprit est étroit et maltraitant.

ne vous faites pas d'illusion, le ministre de la santé n'a pas voix au chapitre. C'est Bercy qui commande.

Macron ne fait que suivre ces predecesseurs, j ai mon frere qui est DCD en 2015 d un fait similaire, impossible d avoir un compte rendu exact ni le dossier, beauxoup xe deces dans les hopitaux tous azimuts du a ce que la medecine appelle aujourd hui des alesa therapeutiques mais souvent des infections respiratoires post operatoire qui conduit en rea puis deces....

mais il faut demander des économies à l'hôpital voyons...

Oui oui fécal c’est possible lors d’une constipation sévère les selles finissent par remonter dans l’estomac et il arrive que des patients vomissent leur propres matières fécales dans des cas extrêmes

Pas constipation sévère mais occlusion intestinale, ce qui est très différent. Une occlusion intestinale est un blocage partiel ou complet de l’intestin, qui empêche le transit normal des matières fécales et des gaz. Ce blocage peut se produire aussi bien dans l’intestin grêle que dans le côlon. Une occlusion intestinale provoque d’importantes douleurs abdominales sous forme de crampes (coliques) qui récidivent de façon cyclique, des ballonnements, des nausées et des vomissements. Les nausées et vomissements surviennent plus fréquemment et plus tôt lors d’une obstruction dans la partie proximale de l’intestin et peuvent en être le seul symptôme. En cas d’occlusion distale et qui dure depuis un certain temps les vomissements peuvent même prendre l’apparence de matières fécales (vomissements fécaloïdes) qui sont causés par la prolifération bactérienne en amont de l’obstruction.

https://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=occlusion_intestinale_douleurs_abdominales_pm

Le dossier informatisé du patient a sûrement été mis en place dans un hôpital qui devait être un exemple de modernité. Ce dossier possède des particularités qui doivent normalement assurer le secret médical, professionnel et dont les données entrées ne peuvent pas être effacées.

Chaque professionnel habilités à le lire et à y déposer des informations possède un code personnel qui l'identifie et lui permet d'avoir accès aux informations dont sa compétence professionnelle a besoin pour la prise en charge du patient.

Un médecin possède donc son code personnel pour avoir accès au dossier strictement médical du patient et pour y déposer les données médicales  de ce patient, chaque médecin est identifié sur le dossier grâce à ce code. Les données écrites par les médecins ne peuvent être effacées mais corrigées si besoin par de nouvelles données.

Il en est de même pour le dossier de soins infirmiers.

Un juge pourrait être amené à demander la communication du dossier informatisé de ce patient, mais peut-être l'informatique de cet hôpital était en panne ou que les médecins ont subi des pressions dans ce monde fermé et hiérarchisé qu'est un hôpital.

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Je pense que le néo-libéralisme crée de la peur, quelque soit le statut (infirmier, médecin, aide-soignant, etc..), dans les entreprises c'est le régime de la peur qui fonctionne, et l'hôpital n'est pas autre chose qu'une entreprise pour ce capitalisme, l'humain n'a pas d'importance. 

il n'y a pas écrit "fécales" mais intestinales ...les matières fécales (déchets ultimes sans plus aucune substance nutritive) se trouvent dans la partie terminale de l'intestin (colon et rectum), l'intestin est lui-même un très long tube qui commence dès la sortie de l'estomac (intestin grêle) et contient alors à ce niveau les matières digérées mais loin d'être encore fécales !!

Rien de plus facile que de "corriger des données".

Je pourrais vous montrer des CR falsifiés remontant à 2001 et aux années suivantes, puis datés de 2005, 2006, 2007 et 2018..... Même certains infirmiers hospitaliers et médecins écoeurés le disent .... mais toujours en aparté.

Et le souci, c'est que ces dossiers circulent....et qu'aucun confrère n'infirmera par écrit ces fausses informations.... Le patient est alors comme sur une liste rouge (ou noire). Tricard!

vous pensez que lorsque l'on se retrouve avec un pronostic vital engagé suite à une série de fautes médicales on est en état de saisir un juge? On essaye d'abord de survivre.

Lorsque l'on est hospitalisé, le simple fait de saisir l'ARS ou d'adresser une alerte au ministre de la Santé démultiplie l'agressivité et les mensonges.

++++++

agressivité massive dans les se(r)vices, les malades étant en bout de chaîne alimentaire et au moins triplement vulnérables : amoindri(e)s du fait de leurs symptômes ; parce que demandeur(se)s ; faciles à berner avec des éléments de langage plus ou moins médical - " la vérité n'a pas d'importance " ... j'espère beaucoup notamment du dossier médical partagé avec les assureurs  money-mouth un énorme progrès prévisible  wink

"les matières fécales (déchets ultimes sans plus aucune substance nutritive)"

Mais dites-moi que je rêve!

 

Oui, et seconde statistique bidon : Les salaires augmentent (donc, on ne comprend pas pourquoi ils manifestent).

Je ne sais pas vous, mais moi mon salaire il ne bouge pas depuis longtemps. Après la dessus, quand tu as des élus qui se font voter un +40% ou un pdg qui se double son salaire, ben évidemment ca donne en moyenne et dans les statistiques des 'salaires qui augmentent', alors qu'en fait ils n'augmentent pas.

Le PIB ne devrait plus être le chiffre cité dans les études. Ce qui devrait le remplacer, c'est un indice de répartition des richesses.

Et si ça se trouve, la hiérarchie a même pue être récompensée d'être restée dans le budget de fonctionnement pour cette année ....
C'est terrible ce que vont vivre nos enfants ....

C'est déjà effectif depuis des années pour qui a affaire au milieu hospitalier et au monde médical en général

Très juste.

 

M.Plenel a appelé à voter Macron au 2e tour, pour éviter la peste brune. Il a eu raison de le faire.

TOUT SAUF LE FN.

Ça promet !

J'ai voulu lui faire un commentaire sur ce sujet mais il m'a été dépublié par la redaction.
Je pense que c'est dans ses habitudes: rappelez vous le litige qu'il eu avec P.Péan lors de la parution du livre "la face cachée du Monde".Conclusion : pas de réédition du livre et tout est bien.Ce qui compte pour lui c'est que les lecteurs oublient ce qu'il fît ou ce qu'il dît .
Mais nous n'avons pas tous la mémoire courte.

Normal Crampon est FN

Vous manquez d'imagination, le FN peut faire PIRE que Macron!

Une bonne fois pour toute, qui que vous élisiez, c'est la politique de Bruxelles- libre-échange, austérité, concurrence- qui sera imposée !!

Ca revient à voter entre Ken et Barbie (un peu veillissante)...Leur politique économique et sociale est décidée par la commission européenne non élue, leur politique sécuritaire serait la même et celle de l'immigration pas bien différente

C'est aussi pour cela que les revendications des GJ ou des autres ne seront jamais prises en compte ! Bruxelles n'en veut pas

Le front républicain est le plus grand attrape-nigaud du siècle qui a permis l'opération commando de Macron pour prendre le pouvoir avec le soutien de la caste !

S'il échoue, MLP ou mieux sa nièce feront très bien l'affaire !

le FN peut faire PIRE que Macron!

Bien sûr. Certains raisonnent comme des enfants trop nourris. Ils n'ont aucune idée de ce que pourrait être la France gouvernée par l'extrême droite: en plus de leur niveau de vie, ils y laisseraient leurs droits fondamentaux et leur liberté. Quant aux "d'origine migratoire", pour eux ce serait l'enfer, mais je suppose que beaucoup de souchiens s'en foutent. Jusqu'au jour où ils feront partie d'un groupe "indésirable".

Bon voyons !

La crédulité a des limites !!

La groupie de Hamon est bien embuée par son Benoît, mais je ne vois pas en quoi le commentaire de Juan23 a pu susciter pareille sortie (des gonds).

Parce que avec Macron et sa loi sécurité, nous n'avons pas perdu nos droits fondamentaux et notre liberté ? Quand le pouvoir peut assigner à résidence pendant des mois quelqu'un pris pour un autre ou ayant dit quelque chose qui a déplu à Sa Seigneurerie, c'est le début de l'enfer. Nous sommes tous des terroristes en puissance, c'est politiquement très utile...

Pour ce qui est des migrants, Macron a fermé la frontière avec l'Italie au mépris des lois européennes,  n'a pas pris en charge les mineurs comme la loi sur la protection de l'enfance l'y oblige, a laissé les migrants errer dans la montagne et a inventé le "délit de solidarité". L'enfer pour les migrants est déjà présent.

Qu'aurait fait de différent Mme Le Pen ?

Les indésirables pour Macron, c'est nous tous qui ne faisons pas partie de sa caste. Plus de soins, plus de services publics, plus de code du travail, les territoires hors des "métropoles" (Chateauroux Métropole, c'est à hurler de rire) laissés à l'abandon, les transports à bout de souffle sauf les TGV hors de prix, les patrons gavés (100 milliards de CICE pour rien), les copains magouilleurs jamais jugés et les gens de rien qui n'ont pas été augmentés depuis des années, c'est cela le résultats des dernières élections présidentielles où à chaque fois on agite le chiffon rouge  Le Pen. Le peu de gens qui votent (les autres ont bien compris depuis Sarkozy que voter ne servait à rien) tombent dans le piège.

J'en viens à penser que cette caste des "zélites" a compris que la planète va à la catastrophe à cause de leur capitalisme débridé et qu'il pourront sauver leur peau à condition qu'un maximum de gens qui ne sont rien disparaissent.

 

Donc, puisque macron est nul, pourquoi ne pas donner le pouvoir à "Madaame" lepen?

Quel curieux raisonnement...

"une fois pour toutes", la lepen et les FN peuvent faire bien pire. Et tant qu'à destituer un président, autant en élire un moins raciste, mois xénophobe et moins anti-républicain.

"la lepen et les FN peuvent faire bien pire. Et tant qu'à destituer un président, autant en élire un moins raciste, mois xénophobe et moins anti-républicain."

Vous parlez de celui qui parle de "kwassa kwassa" ou de celle qui veut "les arabes dehors" (en pensant musulman... et inversement) ?

maintenant, il va falloir savoir ce que vous voulez pour vous et vos enfants.

Ni l'un, ni l'autre, c'est simple. Entre la perversion et la parano, ne pas choisir surtout.

Ne choisissez rien: d'autres s'en chargent. Il sera alors trop tard pour pleurer. Nous avons encore le droit de nous révolter: ça peut changer.

"tous pourris"? Alors pourquoi pas un dictateur? Comme ça, plus de choix possible.

 

les carences de personnel, la désorganisation totale des équipes met les personnels soignants dans une situation très difficile, pour la plupart. Certains essayent de résister , d'autres non et finissent par renier ce pour quoi ils ont choisi ces métiers : soigner, guérir, et réconforter. montrant leur part d'ombre.

le corps médical est composé de personnes comme les autres. Certain(es) sont très investis , très engagés dans leur métier, probes et honnêtes, d'autres sont couards, méprisants et manipulateurs, abusant de leur pouvoir sur les malades, vulnérables par excellence. A fortiori lorsqu'ils sont isolés. ¨Personnes âgées, atteintes de pathologies graves et/ou chroniques. Bref, qui ne sont pas rentables pour ce système et qui interrogent le pouvoir médical et ses façons de faire..

l'Histoire l'a montré en maintes circonstances. Le présent continue de le faire (abus sexuels notamment de la part de gynéco, photos ou propos dégueulasses sur les patient(e)s endormis, prises ou tenus dans les blocs opératoires), humiliations : avoir du pouvoir/la vie d'autrui, une relation au corps de l'autre vulnérable, en tant que soignant, amène parfois des  comportements monstrueux en totale contradiction avec le serment d'Hippocrate, le code de déontologie des IDE.

Il faut donner des moyens à l'hôpital public, absolument (effectifs, formations de haut niveau, plateaux techniques, etc) . Il faut aussi des instances de contrôle éthiques et indépendantes autre que ce Conseil de l'ordre des médecins corporatiste,  demander des comptes au monde  médical (dans son ensemble)et aux directions d'hôpitaux.l'impunité laisse elle aussi le champ ouvert à beaucoup de morts dans les placards.

 

 

 

 

Faut voir ce que coûte aux patients l'hôpital à l'américaine (cf. Dr House) !

"Un pognon de dingue" !
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Le dessin d'Ixène: «Gilets jaunes», comment sortir de la spirale?"Notre problème est simple...il faut lâcher quelque chose tout en ne cédant sur rien" dessin d'Ixene Figaro.fr

Gare, aussi,  aux déclarations de Lemaire et Darmanin proclamant, opportunément, qu'ils veulent baisser les impôts....comme le demande les GJ ! Quel en sera le prix pour les français ???

Non, mais dans le privé il n'y a pas de coupables donc pas de victimes tandis que dans le public il y a des fonctionnaires donc des victimes !

Absolument, c'est comme ça majoritairement.

Non, il n'y a guère plus de moyens dans le privé, l'objectif de rentabilité et le retour sur investissements sont prioritaires, l'établissement de santé privé (excepté le réseau mutualiste) est au service de l'actionnaire, pas du patient !      

exact

Et pris quand ça ne va pas bien dans le privé. Vite envoie le patient vers l'hôpital public. Facile

Et surtout, éviter de prendre des patients compliqués !

Dans le privé, il y a un peu plus de moyens,

ah non, il n'y a pas plus de moyens dans le privé. Les statistiques montrent qu'il y a moins de personnel, et moins qualifié. Mais en fait, comme on sélectionne les patients à l'entrée, on ne prend que des cas standards faciles à soigner, et on redirige les autres à l'hôpital..

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J’imagine totalement, et le plus horrible dans tout cela c’est qu’on inculque encore aux français que nous sommes un Pays privilégié en matière de santé, rapport à la SS... Mais nous sommes maintenant dans un pays où l’égalité, sécurité dans les soins est devenue utopie.

Mon beau frère, anesthésiste, s'est retrouvé hospitalisé dans un CHU régional plutôt réputé. C'est près de chez moi, mon beau frère et ma soeur étaient en vacances, venant d'un pays asiatique où ils vivent et travaillent. Mon beau frère a pu constater qu'aucun protocole prévu pour son état n'était respecté (entre autres pour agir contre des bactéries multi résistantes dont il pouvait être porteur étant donné le pays d'où il venait), que les traitements ad hoc n'étaient pas donnés, que des examens indispensables qui auraient dû être faits ne l'ont pas été, qu'aucun protocole contre la douleur n'était en place etc; etc; Sa liste de toutes les erreurs et manquements, est  alarmante !!! Le comportement des médecins, chefs de service, (que ma soeur a réussi à grand peine à faire venir dans sa chambre) était plus que léger et irresponsable! Mon beau frère a fait lui même une ordonnance pour obtenir un anti douleur!! ma soeur et lui ont fui l’hôpital, écoeurés, se demandant s'ils n'étaient pas au fin fond de l'Afrique devant une telle indigence médicale. Ils sont arrivés dans un hôpital d'un département voisin, plus petit mais où la prise en charge a été efficace, respectueuse où un scanner réclamé vainement dans le CHU précédent a été fait, révélant la cause des douleurs insupportables; une sonde urinaire dont le ballonnet avait été gonflé dans la prostate elle même!!!l'interne vu aux urgences le 1er jour,  le seul à passer chaque soir, était au bord des larmes le jour de leur départ  devant tant de défaillances!

Ma soeur et son mari sont tous les 2 médecins!! je n'ose imaginer ce qu'aurait subi un patient lambda.

pourquoi continuer à payer des impôts? le prélèvement à la source tombe bien!

 

Condoléances à la famille.

oui c'est vrai, je n'y avais pas pensé, que fait l'entreprise de l'argent prélevé pour nos impôts ? Elle le transfert immédiatement à l'administration ou elle dispose d'un délai et le fait fructifier ou s'en sert en trésorie ??? Il s'agirait encore d'un nouveau cadeau-masqué- aux entreprises...

Intéressant...

C'est la culture du chacun sa merde...

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  • 06/12/2018 14:39
  • Par

C'est impardonnable.  Ils ont prêté serment d'Hippocrate et non d'Hypocrite !

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  • 06/12/2018 14:45
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Le néolibéralisme de Macron tue des francais on en est là !!

Condoléances a la famille.

Ouf ! Je sais enfin l'épitaphe qui fera impression auprès des futurs promeneurs passant devant ma tombe. "Ici git le citoyen éclairé qui a pris bien soin de ne pas hâter sa mort.. En évitant tous les chemins spéculatifs qui menaient à Georges- Pompidou" 

Pour connaître des infirmiers du bloc opératoire au CHU Nancy Brabois, il se passe la même chose. Des décès maquillés dûs au manque de personnel.
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******* Exact ! Je l'ai découverte il y a qq 15 ans chez Daniel Mermet ( là bas si j'y suis )….

Elle et Ruffin m'ont impressionnée par la qualité de leurs reportages .

Merci Pascale Pascariello  ..smile  smile

ça fait des années - " rentabilité " " oblige " ... - qu'il y a des meurtres (et assassinats) à l'hosto  money-mouth couverts par des éléments de langage → déjà, les morts se plaignent peu  laughing

la " science " " progresse ", elle sélectionne les patient(e)s intéressants/rentables, surtout - ces dernières années j'ai eu perso pas mal de problèmes de santé, et j'ai entendues de jolies  laughing choses, quand j'ai fait :

un AVC → le SAMU : " Mapetitedame, si vous nous appelez, c'est que vous n'avez pas perdu connaissance " (→ le médecin " traitant " : " J'ai un autre patient alcoolique qui a fait un AVC, il fait avec " c'est vrai que je marchais pas très droit  → une autre généraliste venue voir : " Mais vous marchez encore ! ")

une insuffisance surrénale urgence médicale extrême  → l'interne (une nana) des urges :   " C'est de la merde psy " sic 

une fracture de vertèbre avec complications neuros → l'interne des urgences : " Vous ne vous rendez pas compte, si je demande une IRM, je vais me faire incendier par les radiologues ! " → l'interne de garde en neurochir : " La fracture est pas cassée " → un autre interne en neurochir, narquois, avant de me virer de la consult : " Est-ce que au moins vous perdez vos selles et vos urines ? " → la cheffe de neuro : " C'est une petite crise de tétanie " (→ une infirmière : " Elle est pas encore paralysée ? ")

entre autres joyeusetés ... sans parler des voies de faits

... faut leur pardonner, parce qu'ils/elles ne savent pas ce qu'ils/elles disent/font  wink

Toute ma sympathie pour cette famille, en lui souhaitant bon courage pour la plainte et le procès.

C'est honteux ! Ils ont du se tromper et faire le serment d'Hypocrite au lieu de celui d’Hippocrate.
Tout cela me rappelle malheureusement des situations déjà vécues dans d'autres établissements… même si les conséquences n'ont pas été aussi dramatiques (mais ce n'est pas passé loin).

Bon courage à tous les proches.

C 'est bien l'hopital ou des infirmiers et un cardiologue se sont suicidés ???   La hierarchie a de la poigne. On s'etonnera des retards pris dans ce cas precis, avec des chefs tellements exigeants et mettant si haut la barre de la performance.....

L'erreur originelle est le maquillage de la maladie de Georges Pompidou.

Je me souviens parfaitement : j'avais 14 ans, c'était le 2 avril 1974 en soirée, j'étais seul devant la télé en noir et blanc (une des premières fois probablement), le présentateur a dit "Le Président de la République est mort". Et je me suis dit : "Ils exagèrent, les blagues du premier avril c'était hier". Car personne n'avait su qu'il était malade.

Ça existe déjà et cela s'appelle la certification des établissements de santé réalisée par l'HAS (Haute Autorité de Santé.).

Effectifs de l’APHP 100.000 personnes. Dépenses 5 milliards par an. 

80% des personnes qui se présentent aux urgences ne sont pas hospitalisées.

Les urgences sont par contre une des meilleures du monde en cardiologie avec des compétences et des moyens sans équivalent dans le monde.

je le sais car j’en ai bénéficié en mai 2018 Avec une prise en charge à 100%.

Moi, je dis merci aux chefs de clinique dont la compétence et le dévouement sont exemplaires..

Le titre : "L’hôpital Georges-Pompidou a maquillé les causes du décès d’un patient" est très franchement excessif, accrocheur et injuste, indigne de Médiapart.

En lisant : le patient souffrait d'un cancer, avait une fracture vertébrale. Métastase ? Il bénéficie d'une intervention que son état permettait. Cet état se dégrade, il est victime d'une infection à staphylocoques (redoutable, particulièrement chez un patient aux défenses diminuées). Le diagnostic est porté, et le traitement démarré.

Malgré cela la dégradation progresse et l'infirmière, non chargée des diagnostics mais voulant aider son patient, appelle pour ce qui lui semble être une hypoglycémie. Réponse téléphonique - sans voir le patient - : perfuser du sucre. L'interne semble être au bloc, ne peut guère se déplacer, demande l'avis de son collègue du service. Pas de réponse semble-t-il. Malgré l'apport de sucre, l'état continue de se dégrader, avec début d'inconscience et régurgitation (fausse route de vomissement).

En fait ce patient est très probablement déjà agonisant, le séjour en réa ne permettra pas de le sauver, ce que savent tous les acteurs.

Cancer + intervention + infection à staphylocoque, c'est très mauvaise limonade. La famille n'en est de toute évidence pas consciente, et il est toujours très-très difficile de transmettre, sans blesser inutilement, une telle information.

Bien sur il aurait été plus approprié de se déplacer - si en le faisant on ne met pas en danger celui qu'on surveille au bloc. Choix difficile, auquel est constamment confronté quiconque est de garde dans nos hôpitaux. Si on vous parle de burn-out du personnel, c'est à cause de ces choix impossibles, auxquels on est sans cesse confronté. L'interne sollicité a retransmis à son collègue d'orthopédie, tout à fait à même de juger de l'état du patient : là on a un blanc ... Peut-être est-il au bloc, lui aussi ?

Le décès survient donc, en Réa, peu de jours plus tard. On peine à transmettre le dossier, qui ne mentionne pas de retard aux soins. Ce que Médiapart traduit par "maquillage des causes du décès" : cette affirmation gratuite est un mensonge pur et simple. Il n'y a pas de maquillage, tout au plus on évite de mentionner ce qui n'est pas glorieux, mais de toute évidence n'est pas la cause du décès. La cause est probablement - d’après ce qu'on trouve dans l'article : Infection à staphylocoque en post-opératoire d'une chirurgie à visée palliative chez un patient immunodéprimé (cancer).

Ne pas faire de procès d'intention si on ne comprend pas. Ne pas jouer au procureur boutefeux, hormis lorsque les fautes sont patentes.

Ici, elle ne le sont pas.

 

 

La justice du peuple, c'est on lynche d'abord, et on réfléchit ensuite.

Sauf que là notre ami réinterprète sans savoir ; sauf s'il nous dit que...

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Et vous, n'affirmez pas avec arrogance ce qui ne sont que des hypothèses basées sur une sémiologie approximative et forcément incomplète, cher confrère.

Cette habitude du "je juge sur dossier" d'une médecine d'un autre temps...

1- il n'y a pas besoin d'être immunodéprimé pour se choper un staphylocoque doré à l'hôpital, les conditions sanitaires étant parfois désastreuses.

2-lorsqu'un patient est hospitalisé dans un hôpital de l'A.P. mais "en privé" le chef de service est celui qui opère.  Lui-même ou le chef de clinique se déplace jour et nuit à son chevet si nécessaire....notamment lorsqu'il est d'astreinte. Dans les autres cas, c'est l'interne  qui vient... ou ne vient pas.

 

Vous critiquez l'article et son titre tout en étant totalement incapable d'y relever la moindre erreur factuelle.

 

 

oui, j'ai été interpellé par le fait que l'article fait preuve d'une profonde méconnaissance du fonctionnement hospitalier et n'a visiblement pas été relu.

Il semble notamment y avoir une confusion entre le dossier médical, dans lequel on décrit en détail, heure par heure, ce qui se passe tout au long de l'hospitalisation, et le compte rendu final, qui est très synthétique (généralement une page, 2 dans les cas les plus compliqués) et dans lequel on ne cite ni les horaires, ni les péripéties.

Par ailleurs, il est très habituel que les comptes-rendus des patients décédés soient rédigés tardivement, car il n'y en a pas besoin pour assurer le suivi du traitement. Ils passent donc en dessous de la pile des taches urgentes.

Enfin, une question n'est pas claire dans l'article, alors qu'elle est fondamentale : c'est celle de l'état du patient. Si on est, comme la description très furtive le laisse craindre, devant un patient cancéreux en phase terminale avec des metastases vertébrales, il est possible que les équipes aient hésité entre un simple traitement palliatif et une attitude interventionniste. Il est regrettable que ce sujet n'ait pas été abordée dans l'article.

Bonjour,

les informations que le dossier patient doit contenir et qui sont communiquées sur demande sont définies par le code de la santé publique:

Article R1112-2

Un dossier médical est constitué pour chaque patient hospitalisé dans un établissement de santé public ou privé. Ce dossier contient au moins les éléments suivants, ainsi classés :

1° Les informations formalisées recueillies lors des consultations externes dispensées dans l'établissement, lors de l'accueil au service des urgences ou au moment de l'admission et au cours du séjour hospitalier, et notamment :

a) La lettre du médecin qui est à l'origine de la consultation ou, en cas d'admission, la lettre de liaison prévue à l'article R. 1112-1-1 ;

b) Les motifs d'hospitalisation ;

c) La recherche d'antécédents et de facteurs de risques ;

d) Les conclusions de l'évaluation clinique initiale ;

e) Le type de prise en charge prévu et les prescriptions effectuées à l'entrée ;

f) La nature des soins dispensés et les prescriptions établies lors de la consultation externe ou du passage aux urgences ;

g) Les informations relatives à la prise en charge en cours d'hospitalisation : état clinique, soins reçus, examens para-cliniques, notamment d'imagerie ;

h) Les informations sur la démarche médicale, adoptée dans les conditions prévues à l'article L. 1111-4 ;

i) Le dossier d'anesthésie ;

j) Le compte rendu opératoire ou d'accouchement ;

k) Le consentement écrit du patient pour les situations où ce consentement est requis sous cette forme par voie légale ou réglementaire ;

l) La mention des actes transfusionnels pratiqués sur le patient et, le cas échéant, copie de la fiche d'incident transfusionnel mentionnée au deuxième alinéa de l'article R. 1221-40 ;

m) Les éléments relatifs à la prescription médicale, à son exécution et aux examens complémentaires ;

n) Le dossier de soins infirmiers ou, à défaut, les informations relatives aux soins infirmiers ;

o) Les informations relatives aux soins dispensés par les autres professionnels de santé ;

p) Les correspondances échangées entre professionnels de santé ;

q) Les directives anticipées mentionnées à l'article L. 1111-11 ou, le cas échéant, la mention de leur existence ainsi que les coordonnées de la personne qui en est détentrice.

2° Les informations formalisées établies à la fin du séjour. Elles comportent notamment :

a) La lettre de liaison remise à la sortie prévue par l'article R. 1112-1-2 ;

b) La prescription de sortie et les doubles d'ordonnance de sortie ;

c) Les modalités de sortie (domicile, autres structures) ;

d) La fiche de liaison infirmière ;

3° Les informations mentionnant qu'elles ont été recueillies auprès de tiers n'intervenant pas dans la prise en charge thérapeutique ou concernant de tels tiers.

Sont seules communicables les informations énumérées aux 1° et 2°.

Il en résulte que tous les éléments recueillis lors du séjour sont communicables et notamment le dossier infirmier (Chapeau du 1° et 1°g) et pas seulement le CRH.

Il n'appartient ni à un médecin, un équipe médicale, une CRUQPC ou une direction de décider si telle ou telle pièce doit être ou pas communiquée. L'établissement se trouve  totalement, en ce domaine, en situation de compétence liée et ne dispose d'aucun pouvoir discrétionnaire.

Au surplus, l’expérience démontre qu'un comportement de transparence, de bienveillance et de compassion non feint , au delà de  l'aspect morale et éthique qu'il comporte ,désamorce bien souvent la suspicion et l'hostilité des familles ainsi que le risque de contentieux ultérieur.

Nonobstant le questionnement de votre dernier paragraphe qui me semble parfaitement légitime, selon cet article, il semble que la question se résume  à la volonté de ne pas transmettre à la famille d'éléments du dossier attestant, à tout le moins, un retard de prise en charge. Ce qui est fautif, c'est cette altération vraisemblablement volontaire des éléments transmis.

Tout cela laisse entière la question de la surcharge d'activité de certains services au regard de leur effectif et de leur capacité d'accueil, ainsi que celle des tares congénitales de la T2A (Tarification à l'activité).

Bonne journée.

 

Merci, je connais parfaitement tout ça.

Mais il faut aussi savoir lire : dans l'article on ne parle pas de dossier, mais de compte rendu. Ce que je signalais au début de mon intervention.

Bonne nuit.

l'ARS est composée de technos à la fois juges et parties prenantes à l'assèchement de l'hôpital public.

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  • 06/12/2018 19:59
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C'est absolument triste.

C'est absolument dégueulasse.

C'est absolument honteux.

C'est la marque absolue de la dégradation de l'Etre face à l'Economie actuelle et la preuve s'il en fallait une que l'Economie TUE ! Plus silencieusement que les Guerres...

Tout un Monde abject.

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  • 06/12/2018 20:07
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Ceux qui veulent les réductions budgétaires des hôpitaux sont des tueurs !!

Ceux qui veulent profiter des l'argent des hôpitaux pour leur petits ou grands profits sont également dans la catégorie des assassins !!!!!!

Combien de morts pour arrêter les réductions budgétaires ???? 

Jusqu'ou vont-ils dégrader les humains et pourquoi ? L'argent dans d'autres poches ???

Ils sont des assassins, point !!!!

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  • 06/12/2018 22:23
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Plus de crédits pour les hôpitaux ! Donc plus de taxes? Il y a une certaine incohérence à réclamer deux contraires non? Si les choses étaient si simples, la solution aurait été trouvée simplement, à moins que les personnes qui expriment cette incohérence ne soient plus intelligentes que la moyenne... Ne serions nous pas en train de scier la branche sur laquelle nous sommes assis ? Nous avons un des meilleurs système de santé au monde, un des plus fraternels, un des plus onéreux également. A force de vouloir mieux pour moins cher, les tissus se déchirent. Les êtres humains ne sont qu'humains. Plus largement, la démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres. A force de lui réclamer l'impossible, nous la tuerons bientôt. Les obscurantistes attendent leur heure. La fin des Lumières menace! Décidément, nous assistons à un naufrage. Certains se demandent ce qu'ils vont offrir à leurs enfants à Noël, il ne leur offriront qu'une planète ravagée dans quelques années... L'exposé du problème n'est-il pas que notre paradigme économique est incompatible avec notre survie sur la boule bleue ? Si, au niveau planétaire, nous voulons survivre, il faut PARTAGER et diminuer notre consommation. La baisse du gaspillage est une voie pour que cette baisse soit moins douloureuse. Nous sommes passés de 5% de la population qui profitait de 90% des ressources terrestres (au détriment des autres populations), dans les années 70 à plus de 70% qui consomment des ressources planétaires en voie d'épuisement aujourd'hui. Début juillet 2018, nous avons consommé ce que la terre peut produire en un an. L'exemple Trumpien est un suicide collectif. Alors on peut demander au Père Noël détesté de l'Elysée l'impossible. Vanitas vanitatis et omnia vanitas. Je vois la beauté de la nature et je pleure !

 

Une fiscalité directe plus équitable, plus progressive, (CSG comprise) l'arrêt de exonérations de cotisations sociales en tous genres et sans conditions, qui ne réduit pas le chômage,  une fiscalité indirecte (plus réfléchie et différenciée selon les domaines où elle s'applique, ayant une part moindre dans la contribution à l'impôt), une réelle lutte contre l'évasion fiscale, un rééquilibrage entre dividendes et rémunérations,  aideraient à mettre fin à ce faux dilemne.

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  • 07/12/2018 00:02
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"un patient conscient mais comateux" ??? Y a comme un souci !

Article assez incompréhensible. Particulièrement sur l’accusation de falsification du compte rendu d’hospitalisation ce qui constituerait une faute pénale pour l’auteur s’il était avéré, et une condamnation en diffamation pour Mediapart s’il ne l’était pas. 

En particulier, l’article se contredit sur le rôle personnel du Pr Bernard Cholley décrit dans un premier temps comme « auteur du compte-rendu modifié remis à la famille ». Dans un second temps, le même aurait écrit à ses collègues que  « Nous ne devons pas cacher les causes de sa mort en camouflant un compte rendu, c’est gravissime, illégal et pénalement condamnable ». étonnant tout de même. Voici donc un homme qui se proposerait d’aller en prison! 

La journaliste nous explique aussi que « L’hôpital a maquillé ses erreurs en toute connaissance de cause. En effet, un an auparavant, dans un courrier daté de juin 2017, des médecins du service d’anesthésie-réanimation avaient déjà signalé à leur direction les risques encourus pour les patients ». Il est courant que les médecins interpellent les directions sur les dangers que font courir les sous effectifs. C’est leur job. De là à dire que « L’hôpital a maquillé ses erreurs en toute connaissance de cause », il y a un pas, bien vite franchi par Mme Pascariello.`

Tout l’article est de cette eau. Un faux diagnostic d’hypoglycémie par l’infirmière est par exemple bien surprenant. Son appareil était défectueux? Ne parlons pas du patient qui se serait « étouffé en inhalant ses matières intestinales » ce qui est difficilement compréhensible en l’état.

De tels évènements doivent normalement faire l’objet d’un débriefing dans une revue de mortalité et de morbidité pour faire la part des choses entre l’évitable et l’inévitable. Il ne semble pas que ce travail ait été fait et, avec les seules « informations », distillées dans cet article il est impossible de se faire une idée.

La politique de récession appliquée aux hôpitaux publics par les gouvernements successifs est une affaire sérieuse. A heure, où, pour répondre aux gilets jaunes, le gouvernement propose de serrer un peu plus la vis, des articles aussi dilettantes ne sont guère utiles.

On retient juste à son crédit que l’ambiance institutionnelle et sociologique semble malheureusement bien rendue.  Les chefs de services pleinement responsables devant les patients  semblent un souvenir historique. A la place on a un « chef de pôle » responsable de tout et de rien qui croit être « tenu d’informer la direction de la communication de l’hôpital AVANT d’accepter de répondre »  et qui renvoie les journalistes à la direction générale de l’AP-HP..

J'espère que dans leur douleur, ils vont porter plainte et que le directeur de cette entreprise, pardon de cet hôpital sera lourdement condamné à de la prison ferme.

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  • 07/12/2018 11:43
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Putain.

Votez macron.

Meme s'il était stupide et indécent de maquiller la mort il n'en reste pas moins que le principal fautif est l'Etat. Les personnels hospitaliers craquent de toute part. Des services ferment des lits faute de personnel etc...

Elle en dit quoi la miss Buzin?  Elle qui n'est d'ailleurs meme pas au courant des problèmes de prothèses quand Elice Lucet l'interviewe sur les procédures d'obtention d'autorisation de mise sur le marché sans verification de son service ANSM .  Rappelons qu'elle est medecin, ça fout la trouille non?

 

Ce commentaire a été dépublié par son auteur.
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  • 07/12/2018 14:23
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C’est ça le capitalisme, fabriqué de l’argent or l’argent n’est rien pour les humanistes que sont les peuples donc tenter ne nous faire courir après ne nous occupera pas longtemps, maintenant c’est après vous dirigeants de merde que nous allons courir et lorsque nous vous aurons attrapé...

L'hôpital doit être rentable

lLe patient qui vient se faire opérer ou soigner est le bienvenu car il rapporte du bon argent mais des l'acte médical pratique le patient devient un emmerdeur car il coûte du bon fric en immobilisant un lit

je sais de quoi je parle car je suis médecin et celui ci qui est décédé ne devait pas avoir son smartphone avec lui pour la télé médecine avenir très en vogue chez nos génies issus de ENA à la science infuse

Cet article présente à plusieurs reprises un raccourci contre productif, et faux.

"Les dysfonctionnements liés aux six heures de retard de la prise en charge du patient et l’absence de transmission de son dossier sont à l’origine du décès." C'est faux.

D'après ce même article, l'origine du décès est : un cancer, avec fracture vertébrale (sur métastase?), compliquée d'une infection nosocomiale? Puis d'une hypoglycémie avec retard de prise en charge médicale? Suivie d'une inhalation sur vomissement fécaloïdes? Entrainant une détresse respiratoire puis neurologique? (je devine car je ne dispose pas de plus d'info.)
Bref, ce qui l'a tué, c'est la maladie principalement, ce que l'article passe totalement sous silence. Cette erreur est tellement grossière qu'un complotiste dirait que Médiapart est de mèche avec les multinationales pour cacher qu'elles sont les vraies responsables en nous intoxiquant avec leurs produits cancérigènes !

Non, l'origine du décès n'est pas le retard de prise en charge. L'origine du décès c'est la maladie. Oui, il aurait peut être pu être sauvé s'il avait été pris en charge plus rapidement. Ce n'est pas la même chose de "ne pas réussir à sauver" et "tuer". Oui, les soignants échouent plus souvent quand ils manquent de moyens.

L'hôpital n'a pas maquillé "les causes du décès" mais a maquillé "les dysfonctionnements de la prise en charge".
Ça peut sembler être un détail mais c'est ce genre de détail qui fait qu'on se trompe d'ennemi, collectivement. Car c'est ce genre de manière de penser qui nous aveugle sur le problème de fond : que ce patient soit décédé. Le manque de moyen dans la santé, ou que l'hôpital soit complice ou non de ce manque de moyen, c'est un problème, et il faut en parler, mais n'en profitez pas pour masquer le problème de fond que cet homme de 58 ans ait un cancer métastasé. Un français sur deux fera un cancer dans sa vie. Nous pouvons continuer à lutter contre les responsables de ces cancers. On peut gagner, comme on a gagné en révélant la responsabilité des industriels du tabac par exemple. Le débat des commentaires "il faut dépenser plus ! / Non on dépense déjà trop d'argent pour la santé!" "l'hôpital est complice ! / L'hôpital est victime ! "ne mène à rien s'il nous aveugle sur les causes fondamentales de la maladie et de la mortalité. Pendant qu'on perd notre temps à se battre entre nous à cause de cet aveuglement sur les causes fondamentales du décès, on se fait intoxiquer tranquilou par certaines multinationales. Et écrire "les dysfonctionnements liés aux six heures de retard de la prise en charge du patient et l’absence de transmission de son dossier sont à l’origine du décès." c'est nous enfumer l'esprit, ce qui est contre productif. C'est faire le jeu des responsables principaux de cette situation, ce qui est un comble pour Mediapart. Dénoncer les dysfonctionnements c'est bien et continuez, pas la peine de surenchérir dans le sensationnel en déformant la réalité.
C'est à cause de cette déformation dans l'article que la plupart des commentaires ici dénoncent le manque de moyens, alors que quasiment aucun commentaire ne dénonce la fréquence et la cause des cancers. C'est un peu bête, car si nous avions eu plus de moyens il serait peut-être encore en vie, mais s'il n'avait pas eu de cancer il le serait surement.
Allez Médiapart, vous pouvez faire encore mieux !

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