L’hôpital Georges-Pompidou a maquillé les causes du décès d’un patient

Il faut vraiment que ce gouvernement saute.

Il y a vraiment un problème.

le manque d'effectif dans les hôpitaux et de fait la dégradation des conditions de travail et de la prise en charge des patients ne date pas de ...2017 ! loin de là ! presque 30 ans d'hôpital et une dégradation progressive constatée ...

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totalement d'accord, le néo-libéralisme est mortifère.

désolée ce n'était pas volontaire c'est juste mon ordi qui a eu un bug car effectivement un commentaire suffit ...par contre dépublié par médiapart car non conforme à la charte ???? incompréhensible car s'il y a non conformité c'est du côté de Morellec qu'il faut la chercher ....moi je rapporte juste 30 ans d'expérience hospitalière ...les problèmes ne datent pas de ...2017 !!

un tout petit peu de discrétion ne serait-elle pas de mise?

surtout s'agissant d'un scandale pareil. Et d'un drame.

Il faut  que ce soit le ministre de la santé  et ses larbins, les drh, les directeurs d'établissements hospitaliers, ces comptables mis au pinacle par ce système , dont l' esprit est étroit et maltraitant.

ne vous faites pas d'illusion, le ministre de la santé n'a pas voix au chapitre. C'est Bercy qui commande.

Pas constipation sévère mais occlusion intestinale, ce qui est très différent. Une occlusion intestinale est un blocage partiel ou complet de l’intestin, qui empêche le transit normal des matières fécales et des gaz. Ce blocage peut se produire aussi bien dans l’intestin grêle que dans le côlon. Une occlusion intestinale provoque d’importantes douleurs abdominales sous forme de crampes (coliques) qui récidivent de façon cyclique, des ballonnements, des nausées et des vomissements. Les nausées et vomissements surviennent plus fréquemment et plus tôt lors d’une obstruction dans la partie proximale de l’intestin et peuvent en être le seul symptôme. En cas d’occlusion distale et qui dure depuis un certain temps les vomissements peuvent même prendre l’apparence de matières fécales (vomissements fécaloïdes) qui sont causés par la prolifération bactérienne en amont de l’obstruction.

https://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=occlusion_intestinale_douleurs_abdominales_pm

Le dossier informatisé du patient a sûrement été mis en place dans un hôpital qui devait être un exemple de modernité. Ce dossier possède des particularités qui doivent normalement assurer le secret médical, professionnel et dont les données entrées ne peuvent pas être effacées.

Chaque professionnel habilités à le lire et à y déposer des informations possède un code personnel qui l'identifie et lui permet d'avoir accès aux informations dont sa compétence professionnelle a besoin pour la prise en charge du patient.

Un médecin possède donc son code personnel pour avoir accès au dossier strictement médical du patient et pour y déposer les données médicales  de ce patient, chaque médecin est identifié sur le dossier grâce à ce code. Les données écrites par les médecins ne peuvent être effacées mais corrigées si besoin par de nouvelles données.

Il en est de même pour le dossier de soins infirmiers.

Un juge pourrait être amené à demander la communication du dossier informatisé de ce patient, mais peut-être l'informatique de cet hôpital était en panne ou que les médecins ont subi des pressions dans ce monde fermé et hiérarchisé qu'est un hôpital.

Je pense que le néo-libéralisme crée de la peur, quelque soit le statut (infirmier, médecin, aide-soignant, etc..), dans les entreprises c'est le régime de la peur qui fonctionne, et l'hôpital n'est pas autre chose qu'une entreprise pour ce capitalisme, l'humain n'a pas d'importance. 

il n'y a pas écrit "fécales" mais intestinales ...les matières fécales (déchets ultimes sans plus aucune substance nutritive) se trouvent dans la partie terminale de l'intestin (colon et rectum), l'intestin est lui-même un très long tube qui commence dès la sortie de l'estomac (intestin grêle) et contient alors à ce niveau les matières digérées mais loin d'être encore fécales !!

Rien de plus facile que de "corriger des données".

Je pourrais vous montrer des CR falsifiés remontant à 2001 et aux années suivantes, puis datés de 2005, 2006, 2007 et 2018..... Même certains infirmiers hospitaliers et médecins écoeurés le disent .... mais toujours en aparté.

Et le souci, c'est que ces dossiers circulent....et qu'aucun confrère n'infirmera par écrit ces fausses informations.... Le patient est alors comme sur une liste rouge (ou noire). Tricard!

vous pensez que lorsque l'on se retrouve avec un pronostic vital engagé suite à une série de fautes médicales on est en état de saisir un juge? On essaye d'abord de survivre.

Lorsque l'on est hospitalisé, le simple fait de saisir l'ARS ou d'adresser une alerte au ministre de la Santé démultiplie l'agressivité et les mensonges.

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agressivité massive dans les se(r)vices, les malades étant en bout de chaîne alimentaire et au moins triplement vulnérables : amoindri(e)s du fait de leurs symptômes ; parce que demandeur(se)s ; faciles à berner avec des éléments de langage plus ou moins médical - " la vérité n'a pas d'importance " ... j'espère beaucoup notamment du dossier médical partagé avec les assureurs   un énorme progrès prévisible  

"les matières fécales (déchets ultimes sans plus aucune substance nutritive)"

Mais dites-moi que je rêve!

Oui, et seconde statistique bidon : Les salaires augmentent (donc, on ne comprend pas pourquoi ils manifestent).

Je ne sais pas vous, mais moi mon salaire il ne bouge pas depuis longtemps. Après la dessus, quand tu as des élus qui se font voter un +40% ou un pdg qui se double son salaire, ben évidemment ca donne en moyenne et dans les statistiques des 'salaires qui augmentent', alors qu'en fait ils n'augmentent pas.

Le PIB ne devrait plus être le chiffre cité dans les études. Ce qui devrait le remplacer, c'est un indice de répartition des richesses.

Et si ça se trouve, la hiérarchie a même pue être récompensée d'être restée dans le budget de fonctionnement pour cette année ....
C'est terrible ce que vont vivre nos enfants ....

C'est déjà effectif depuis des années pour qui a affaire au milieu hospitalier et au monde médical en général

Très juste.

M.Plenel a appelé à voter Macron au 2e tour, pour éviter la peste brune. Il a eu raison de le faire.

TOUT SAUF LE FN.

Ça promet !

J'ai voulu lui faire un commentaire sur ce sujet mais il m'a été dépublié par la redaction.
Je pense que c'est dans ses habitudes: rappelez vous le litige qu'il eu avec P.Péan lors de la parution du livre "la face cachée du Monde".Conclusion : pas de réédition du livre et tout est bien.Ce qui compte pour lui c'est que les lecteurs oublient ce qu'il fît ou ce qu'il dît .
Mais nous n'avons pas tous la mémoire courte.

Normal Crampon est FN

Vous manquez d'imagination, le FN peut faire PIRE que Macron!

Une bonne fois pour toute, qui que vous élisiez, c'est la politique de Bruxelles- libre-échange, austérité, concurrence- qui sera imposée !!

Ca revient à voter entre Ken et Barbie (un peu veillissante)...Leur politique économique et sociale est décidée par la commission européenne non élue, leur politique sécuritaire serait la même et celle de l'immigration pas bien différente

C'est aussi pour cela que les revendications des GJ ou des autres ne seront jamais prises en compte ! Bruxelles n'en veut pas

Le front républicain est le plus grand attrape-nigaud du siècle qui a permis l'opération commando de Macron pour prendre le pouvoir avec le soutien de la caste !

S'il échoue, MLP ou mieux sa nièce feront très bien l'affaire !

le FN peut faire PIRE que Macron!

Bien sûr. Certains raisonnent comme des enfants trop nourris. Ils n'ont aucune idée de ce que pourrait être la France gouvernée par l'extrême droite: en plus de leur niveau de vie, ils y laisseraient leurs droits fondamentaux et leur liberté. Quant aux "d'origine migratoire", pour eux ce serait l'enfer, mais je suppose que beaucoup de souchiens s'en foutent. Jusqu'au jour où ils feront partie d'un groupe "indésirable".

Bon voyons !

La crédulité a des limites !!

La groupie de Hamon est bien embuée par son Benoît, mais je ne vois pas en quoi le commentaire de Juan23 a pu susciter pareille sortie (des gonds).

Parce que avec Macron et sa loi sécurité, nous n'avons pas perdu nos droits fondamentaux et notre liberté ? Quand le pouvoir peut assigner à résidence pendant des mois quelqu'un pris pour un autre ou ayant dit quelque chose qui a déplu à Sa Seigneurerie, c'est le début de l'enfer. Nous sommes tous des terroristes en puissance, c'est politiquement très utile...

Pour ce qui est des migrants, Macron a fermé la frontière avec l'Italie au mépris des lois européennes,  n'a pas pris en charge les mineurs comme la loi sur la protection de l'enfance l'y oblige, a laissé les migrants errer dans la montagne et a inventé le "délit de solidarité". L'enfer pour les migrants est déjà présent.

Qu'aurait fait de différent Mme Le Pen ?

Les indésirables pour Macron, c'est nous tous qui ne faisons pas partie de sa caste. Plus de soins, plus de services publics, plus de code du travail, les territoires hors des "métropoles" (Chateauroux Métropole, c'est à hurler de rire) laissés à l'abandon, les transports à bout de souffle sauf les TGV hors de prix, les patrons gavés (100 milliards de CICE pour rien), les copains magouilleurs jamais jugés et les gens de rien qui n'ont pas été augmentés depuis des années, c'est cela le résultats des dernières élections présidentielles où à chaque fois on agite le chiffon rouge  Le Pen. Le peu de gens qui votent (les autres ont bien compris depuis Sarkozy que voter ne servait à rien) tombent dans le piège.

J'en viens à penser que cette caste des "zélites" a compris que la planète va à la catastrophe à cause de leur capitalisme débridé et qu'il pourront sauver leur peau à condition qu'un maximum de gens qui ne sont rien disparaissent.

Donc, puisque macron est nul, pourquoi ne pas donner le pouvoir à "Madaame" lepen?

Quel curieux raisonnement...

"une fois pour toutes", la lepen et les FN peuvent faire bien pire. Et tant qu'à destituer un président, autant en élire un moins raciste, mois xénophobe et moins anti-républicain.

"la lepen et les FN peuvent faire bien pire. Et tant qu'à destituer un président, autant en élire un moins raciste, mois xénophobe et moins anti-républicain."

Vous parlez de celui qui parle de "kwassa kwassa" ou de celle qui veut "les arabes dehors" (en pensant musulman... et inversement) ?

maintenant, il va falloir savoir ce que vous voulez pour vous et vos enfants.

Ni l'un, ni l'autre, c'est simple. Entre la perversion et la parano, ne pas choisir surtout.

Ne choisissez rien: d'autres s'en chargent. Il sera alors trop tard pour pleurer. Nous avons encore le droit de nous révolter: ça peut changer.

"tous pourris"? Alors pourquoi pas un dictateur? Comme ça, plus de choix possible.

Faut voir ce que coûte aux patients l'hôpital à l'américaine (cf. Dr House) !

"Notre problème est simple...il faut lâcher quelque chose tout en ne cédant sur rien" dessin d'Ixene Figaro.fr

Gare, aussi,  aux déclarations de Lemaire et Darmanin proclamant, opportunément, qu'ils veulent baisser les impôts....comme le demande les GJ ! Quel en sera le prix pour les français ???

Non, mais dans le privé il n'y a pas de coupables donc pas de victimes tandis que dans le public il y a des fonctionnaires donc des victimes !

Absolument, c'est comme ça majoritairement.

Non, il n'y a guère plus de moyens dans le privé, l'objectif de rentabilité et le retour sur investissements sont prioritaires, l'établissement de santé privé (excepté le réseau mutualiste) est au service de l'actionnaire, pas du patient !      

exact

Et pris quand ça ne va pas bien dans le privé. Vite envoie le patient vers l'hôpital public. Facile

Et surtout, éviter de prendre des patients compliqués !

Dans le privé, il y a un peu plus de moyens,

ah non, il n'y a pas plus de moyens dans le privé. Les statistiques montrent qu'il y a moins de personnel, et moins qualifié. Mais en fait, comme on sélectionne les patients à l'entrée, on ne prend que des cas standards faciles à soigner, et on redirige les autres à l'hôpital..

J’imagine totalement, et le plus horrible dans tout cela c’est qu’on inculque encore aux français que nous sommes un Pays privilégié en matière de santé, rapport à la SS... Mais nous sommes maintenant dans un pays où l’égalité, sécurité dans les soins est devenue utopie.

Mon beau frère, anesthésiste, s'est retrouvé hospitalisé dans un CHU régional plutôt réputé. C'est près de chez moi, mon beau frère et ma soeur étaient en vacances, venant d'un pays asiatique où ils vivent et travaillent. Mon beau frère a pu constater qu'aucun protocole prévu pour son état n'était respecté (entre autres pour agir contre des bactéries multi résistantes dont il pouvait être porteur étant donné le pays d'où il venait), que les traitements ad hoc n'étaient pas donnés, que des examens indispensables qui auraient dû être faits ne l'ont pas été, qu'aucun protocole contre la douleur n'était en place etc; etc; Sa liste de toutes les erreurs et manquements, est  alarmante !!! Le comportement des médecins, chefs de service, (que ma soeur a réussi à grand peine à faire venir dans sa chambre) était plus que léger et irresponsable! Mon beau frère a fait lui même une ordonnance pour obtenir un anti douleur!! ma soeur et lui ont fui l’hôpital, écoeurés, se demandant s'ils n'étaient pas au fin fond de l'Afrique devant une telle indigence médicale. Ils sont arrivés dans un hôpital d'un département voisin, plus petit mais où la prise en charge a été efficace, respectueuse où un scanner réclamé vainement dans le CHU précédent a été fait, révélant la cause des douleurs insupportables; une sonde urinaire dont le ballonnet avait été gonflé dans la prostate elle même!!!l'interne vu aux urgences le 1er jour,  le seul à passer chaque soir, était au bord des larmes le jour de leur départ  devant tant de défaillances!

Ma soeur et son mari sont tous les 2 médecins!! je n'ose imaginer ce qu'aurait subi un patient lambda.

La justice du peuple, c'est on lynche d'abord, et on réfléchit ensuite.

Sauf que là notre ami réinterprète sans savoir ; sauf s'il nous dit que...

Et vous, n'affirmez pas avec arrogance ce qui ne sont que des hypothèses basées sur une sémiologie approximative et forcément incomplète, cher confrère.

Cette habitude du "je juge sur dossier" d'une médecine d'un autre temps...

1- il n'y a pas besoin d'être immunodéprimé pour se choper un staphylocoque doré à l'hôpital, les conditions sanitaires étant parfois désastreuses.

2-lorsqu'un patient est hospitalisé dans un hôpital de l'A.P. mais "en privé" le chef de service est celui qui opère.  Lui-même ou le chef de clinique se déplace jour et nuit à son chevet si nécessaire....notamment lorsqu'il est d'astreinte. Dans les autres cas, c'est l'interne  qui vient... ou ne vient pas.

Vous critiquez l'article et son titre tout en étant totalement incapable d'y relever la moindre erreur factuelle.

oui, j'ai été interpellé par le fait que l'article fait preuve d'une profonde méconnaissance du fonctionnement hospitalier et n'a visiblement pas été relu.

Il semble notamment y avoir une confusion entre le dossier médical, dans lequel on décrit en détail, heure par heure, ce qui se passe tout au long de l'hospitalisation, et le compte rendu final, qui est très synthétique (généralement une page, 2 dans les cas les plus compliqués) et dans lequel on ne cite ni les horaires, ni les péripéties.

Par ailleurs, il est très habituel que les comptes-rendus des patients décédés soient rédigés tardivement, car il n'y en a pas besoin pour assurer le suivi du traitement. Ils passent donc en dessous de la pile des taches urgentes.

Enfin, une question n'est pas claire dans l'article, alors qu'elle est fondamentale : c'est celle de l'état du patient. Si on est, comme la description très furtive le laisse craindre, devant un patient cancéreux en phase terminale avec des metastases vertébrales, il est possible que les équipes aient hésité entre un simple traitement palliatif et une attitude interventionniste. Il est regrettable que ce sujet n'ait pas été abordée dans l'article.

Bonjour,

les informations que le dossier patient doit contenir et qui sont communiquées sur demande sont définies par le code de la santé publique:

Article R1112-2

• Modifié par Décret n°2016-995 du 20 juillet 2016 - art. 2

Un dossier médical est constitué pour chaque patient hospitalisé dans un établissement de santé public ou privé. Ce dossier contient au moins les éléments suivants, ainsi classés :

1° Les informations formalisées recueillies lors des consultations externes dispensées dans l'établissement, lors de l'accueil au service des urgences ou au moment de l'admission et au cours du séjour hospitalier, et notamment :

a) La lettre du médecin qui est à l'origine de la consultation ou, en cas d'admission, la lettre de liaison prévue à l'article R. 1112-1-1 ;

b) Les motifs d'hospitalisation ;

c) La recherche d'antécédents et de facteurs de risques ;

d) Les conclusions de l'évaluation clinique initiale ;

e) Le type de prise en charge prévu et les prescriptions effectuées à l'entrée ;

f) La nature des soins dispensés et les prescriptions établies lors de la consultation externe ou du passage aux urgences ;

g) Les informations relatives à la prise en charge en cours d'hospitalisation : état clinique, soins reçus, examens para-cliniques, notamment d'imagerie ;

h) Les informations sur la démarche médicale, adoptée dans les conditions prévues à l'article L. 1111-4 ;

i) Le dossier d'anesthésie ;

j) Le compte rendu opératoire ou d'accouchement ;

k) Le consentement écrit du patient pour les situations où ce consentement est requis sous cette forme par voie légale ou réglementaire ;

l) La mention des actes transfusionnels pratiqués sur le patient et, le cas échéant, copie de la fiche d'incident transfusionnel mentionnée au deuxième alinéa de l'article R. 1221-40 ;

m) Les éléments relatifs à la prescription médicale, à son exécution et aux examens complémentaires ;

n) Le dossier de soins infirmiers ou, à défaut, les informations relatives aux soins infirmiers ;

o) Les informations relatives aux soins dispensés par les autres professionnels de santé ;

p) Les correspondances échangées entre professionnels de santé ;

q) Les directives anticipées mentionnées à l'article L. 1111-11 ou, le cas échéant, la mention de leur existence ainsi que les coordonnées de la personne qui en est détentrice.

2° Les informations formalisées établies à la fin du séjour. Elles comportent notamment :

a) La lettre de liaison remise à la sortie prévue par l'article R. 1112-1-2 ;

b) La prescription de sortie et les doubles d'ordonnance de sortie ;

c) Les modalités de sortie (domicile, autres structures) ;

d) La fiche de liaison infirmière ;

3° Les informations mentionnant qu'elles ont été recueillies auprès de tiers n'intervenant pas dans la prise en charge thérapeutique ou concernant de tels tiers.

Sont seules communicables les informations énumérées aux 1° et 2°.

Il en résulte que tous les éléments recueillis lors du séjour sont communicables et notamment le dossier infirmier (Chapeau du 1° et 1°g) et pas seulement le CRH.

Il n'appartient ni à un médecin, un équipe médicale, une CRUQPC ou une direction de décider si telle ou telle pièce doit être ou pas communiquée. L'établissement se trouve  totalement, en ce domaine, en situation de compétence liée et ne dispose d'aucun pouvoir discrétionnaire.

Au surplus, l’expérience démontre qu'un comportement de transparence, de bienveillance et de compassion non feint , au delà de  l'aspect morale et éthique qu'il comporte ,désamorce bien souvent la suspicion et l'hostilité des familles ainsi que le risque de contentieux ultérieur.

Nonobstant le questionnement de votre dernier paragraphe qui me semble parfaitement légitime, selon cet article, il semble que la question se résume  à la volonté de ne pas transmettre à la famille d'éléments du dossier attestant, à tout le moins, un retard de prise en charge. Ce qui est fautif, c'est cette altération vraisemblablement volontaire des éléments transmis.

Tout cela laisse entière la question de la surcharge d'activité de certains services au regard de leur effectif et de leur capacité d'accueil, ainsi que celle des tares congénitales de la T2A (Tarification à l'activité).

Bonne journée.

Merci, je connais parfaitement tout ça.

Mais il faut aussi savoir lire : dans l'article on ne parle pas de dossier, mais de compte rendu. Ce que je signalais au début de mon intervention.

Bonne nuit.