Affaire de Viry-Châtillon: comment la police a fabriqué de faux coupables

Médiapart n'a jamais prétendu être neutre .. et son indépendance par contre est réelle. Et les informations qu'on y développe, sont d'un autre tonneau que la propagande du pouvoir et des oligarques dont certains reprennent la ligne Citroën ! Et cerise rouge sur le gâteau il nous permet d'être ou non d'accord avec ce qu'il énonce, analyse et présente. Un morceau de démocratie en somme. Et la présence des zébulons vert de gris, et des TPMG le prouve ... C'est là que ça se passe. 

Médiapart cible bien plus un pouvoir qui laisse la Police dans un dénuement infernal, exposé aux conséquences des politiques antisociales qu'il mène. Il dénonce la justice de classe, les poursuites arrangées, et ce pour l'exemple. Et ... il a raison ! Car ces gens déshonorent la police qui elle fait son travail,  parce que le pouvoir déshonore le pays. 

J'ai bien précisé qu'il était une tête de pont, donc il y a un pont avec quelques médias indépendants 10 % dans toute la presse française. Cela nous invite à le soutenir, et pas qu'un peu car si la trajectoire prise aujourd'hui aboutit au pile on perd face ils gagnent qu'on connaît alors nous nous souviendrons de ce petit coin de démocratie comme on se souvient de l'époque où on ne savait pas mettre les masques ! 

certains en France ne se cachent même plus pour souhaiter un traitement des banlieues françaises à l'israélienne.... ces dérives policières et autres appels de généraux factieux en sont la démonstration....racisme, extrême droite et  fascisme comme boussole...

C'est bien qu'il y ai des enquêtes comme celà mais il faudrait quand même être capable de regarder un peu plus loin que le bout de son nez. La réalité est plus complexe encore que ça.

Tout les jeunes qui grandissent dans ces quartiers sont confronté un jours ou l'autre à des violences verbales et physiques à partir d'un certain âge (qui semble être de plus en plus jeune) et qui ne s'arrêteront qu'en se montrant soit même fort et violent au besoin, à défaut de devenir la victime facile de tous. 

C'est bât toi ou soit battu. 

La vie au quartier rend beaucoup de jeunes individus plus indifférent à la violence, et souvent par là même plus facilement violents, agressifs, voir prêts à tous pour presque rien. Parce que manque de soutient familial, manque d'argent, manque d'éducation, manque de perspectives d'avenir, sentiment d'exclusion racial et sociale.  Et malgrés les conflits internes permanents ou inter cité, tout cela crée un sentiment d'appartenance à ce groupe qui vie les même difficultés, et qui, a juste titre, se sent abandonné par l'État. (Ceci dit l'état abandonné de plus en plus de classe sociale comme le montre les gilets jaunes...)

Dans les cités tout le monde se connait, et balancer des personnes du groupe c'est un suicide social. 

J'ai l'impression que beaucoup de gens qui critiquent facilement la police n'ont pas bien conscience de la quasi impossibilité de mener une enquête ou interpeller des coupables dans ces lieux où aucune information ne sera donnée et où la police est très souvent perçue comme un ennemi qui vient sur un territoire. Il faut quand même dire ce qui est: les groupes de jeunes qui contrôlent ces lieux ne respectent plus les lois et n'ont aucuns respect pour elles. 

Alors arrêtons d'être naïf quant à la police irréprochable pour les uns. Arrêtons d'être naïfs quant aux individus de cités victimes de tout et responsables de rien pour les autres. Tous sont humains. Tous n'ont pas la vie facile. Certains dans les deux groupes sont en guerre contres les autres, et tous ont leurs raisons.

La réduction drastique des moyens, du temps de formation des policiers et du nombre de gens voulant s'engager dans cette profession pour des raisons nobles de paix sociale sont des problèmes extrêmement graves. Les médias qui pointent du doigts des policiers en et, en ne montrant toujours qu'une face de la pièce, contribuent à diffamer le métier auprès des jeunes générations et de la population en générale. C'est grave.

Les médias qui ne montrent et ne parlent que du côté violent des groupes de jeunes de banlieue sans montrer pourquoi ils en sont là contribuent à les exclure plus encore. C'est grave. 

L'exécutif ou la hiérarchie policière n'ont-ils pas exercés des pressions sur la police pour trouver absolument des coupables coûte que coûte et éviter de révéler au grand public la difficulté de la police à de mener à bien des enquêtes dans ces quartiers même pour des faits aussi graves que de mettre le feu à une voiture avec des gens à l'intérieur? 

Le rôle des médias et des dirigeants dans ces deux problèmes de société pourrait aussi faire l'objet d'enquêtes sûrement fort intéressantes.

"Arrêtons d'être naïfs quant aux individus de cités victimes de tout et responsables de rien pour les autres. " 

Oui c'est évident selon vous tous ces banlieusards sont des criminels en puissance , leur environnement délétère selon vous , ne peut que les mener a se confronter aux flics .... Bel exemple d'esprit réac ... 

Que savez vous des habitants des banlieues. ? Que savez vous de l'importance des malfaisants ( eh oui y en a ) qui ne représentent que 10 % des habitants . Que savez vous de la difficulté de la majorité des habitants , à élever et préserver leurs enfants , de ce cloaque social , organisé par les élites financières au pouvoir ? 

Eh oui Jo, encore un qui veut envoyer toute la banlieue à Thoiry par qu'on lui a dit que et que la télé aussi. Et sinon, les policier y en a des gentils et tout ça. Et par exemple si c'était un peu le pouvoir qui était un peu responsable. 

Là je dois dire que on frise Tintin au Congo après avoir bouffé un truc pas frais chez les Soviet... 

Bravo Médiapart  ! C'est sérieux et courageux.

Peut-être ne pas aller jusqu'au terme "affranchie" mais quand même constatons une fois de plus qu'ailleurs c'est plutôt "silence radio" sur cette affaire ou c'est à décharge des policiers !!! 

La manipulation de la police ne fait plus aucun doute et c'est plus que grave ! Et l'autre Garde des seaux ( sots) Dudu-la-Morue qui ne trouve rien de mieux à faire que d'aller jouer les trublions dans le Pas-de -Calais pour les élections régionales ce minable ! Il n'a donc rien d'autre à foutre ? 

IL faut impérativement la Cours d'Assise pour ces crapules de policiers !

Décidément chaque jour la puanteur qui émane des macronards est de plus en plus forte.

...et que dire de l'abject Directeur général de la police national, ce Veaux qui déclare que quel que soit la vérité il soutiendra coûte que coûte ( quoiqu'il en coûte ? ) les policiers !!! Totalement irresponsable.

Super la police avec des fachos pareils ! 

Entièrement d'accord avec vous! Merci à MDP pour cette enquête. C'est triste à dire mais plus rien ne m'étonne en France, surtout le pire, l’injustice, les mensonges, la violence étatique qui engendre d'autres violences... tout est fait pour pour discréditer certaines banlieues et ses jeunes Qu'avons-nous à leur offrir aux jeunes et à ces jeunes en particulier ? RIEN!

Ce n’est pas être naïf que de constater que la police et la gendarmerie concentrent un bon pourcentage de racistes et de xénophobes.

Ce n’est pas être naïf que de constater qu’environ 50% d’entre eux vote Le Pen.

Ce n’est pas être naïf que de constater qu’ils font régulièrement preuve de violences inutiles et injustifiées.

Ce n’est pas être naïf que de constater comme prouvé à l’instant par Médiapart qu’ils trahissent la République en falsifiant leurs enquêtes, envoyant ainsi sans remords des innocents en prison.

Et enfin ce n’est pas être naïf que de constater que ces pourris sont soutenus par le silence de leurs confrères, par la complicité de leurs chefs et par l’immonde Macron, son gouvernement et ses députés fantoches.

C'est vous qui êtes d'astreinte ?

En quoi l’enquête de médiapart excuse ou justifie le crime d’avoir essayer de tuer des policiers ? Nulle part.  La tentative de meurtre sur les policiers est horrible, criminelle cela autorise t’il TOUT ?   A moins que vous considériez qu’une frange de la population n’ai aucun droit ? Le droit s’applique à tous.  

Il est légitime d’avoir une justice équitable, la recherche de coupable a « tout » prix ce n’est pas de la justice, ce n’est pas de l’enquête c’est de la manipulation ! Ce n’est pas ainsi que l’on protége le citoyen.  

Ben oui, toujours à sens unique :

Celle de la vérité.

Ils exagèrent à Mediapart !

Et si vous vous moquez du fait que nos institutions fabriquent des coupables, que la 'sécurité' doit se faire à n'importe quel prix, voyez les choses selon ce point de vue : Si on fabrique des coupables, ca veut aussi dire que les vrais coupables ne sont pas appréhendés. Comme politique sécuritaire on a vu mieux.

Des policiers ont été attaqués, et grâce à la meute des gens comme vous qui veulent du sang, et vite et n'importe lequel (de préférence s'il est basané), ceux qui les ont agressés sont toujours en liberté, se sentant renforcés pour recommencer…

Le seul rôle de la police lors d'une enquête est de trouver les vrais coupables et donc d'enquêter en ce sens. Le rôle du journaliste est d'écrire un article qui correspond à une réalité telle qu'elle soit. Ici il apparait que le journaliste a fait son job et que la police n'a pas fait le sien en tout cas pas correctement.

l'enquête sur les agresseurs a déjà été faite , par la police  , à sens unique .... et donc au contraire de ce que vous dites l'enquete de médiapart rétabli l'équilibre .   .

Et donc, sous prétexte que des policiers ont été odieusement attaqués, il faudrait que des gens pris au hasard payent ? Si ce n'est toi c'est donc ton frère ?

Il semble bien, à la lecture de cet article, que l'enquête à sens unique a surtout été faite par la police, qui ne s'en sort pas grandie. Du coup, obnubilée par avoir des résultats rapides, même faux, elle a sans doute laissé échapper la plupart des vrais coupables.

Oui t'as raison celles de Valeurs Actuelles sont bien mieux ficellées. Tu perds ton temps sur ce site. 

J'en conclus donc que vous n'êtes pas lecteur de Médiapart - mais alors, que faites-vous ici ?!!

Non, aucun délire anti-flics. D'une manière générale, j'ai du respect pour la police républicaine, et je sais qu'avant tout les policiers sont des fonctionnaires, qui ont en général le souci de bien faire leur travail, comme tout fonctionnaire (même la majorité de ceux qui votent RN). Aucun mérite à cela, c'est de la conscience professionnelle.

Mais le vrai problème est celui de la hiérarchie, et de certains syndicats policiers à moitié mafieux/séditieux, à qui l'on laisse les clés de la maison poulaga. Quand il n'y a pas d'autorité juste, forcément ceux qui agissent en dehors des clous se savent impunis, et ternissent en définitive l'image de la police, qui est de moins en moins républicaine.

Et le problème est que Macron, à la suite de Valls et de Hortefeux, a transformé cette Police Nationale, initialement au service de la Nation, en une milice au service de leurs intérêts politiques. Au lieu de jouer le jeu démocratique de la négociation, Macron préfère imposer ses choix, même avec 65% d'opposition au sein de l'opinion, et compte sur cette police pour mater toute contestation qui ne peut s'exprimer par des canaux institutionnels.

A la violence sociale et à la violence institutionnelle, s'ajoute au final une forme de violence policière. Notons que les "flics" en sont les premières victimes, que Macron, Castaner et Darmanin envoie au casse-pipe, soit théorie de la confrontation lors des manifs (remplaçant la théorie de la désescalade), soit avec des combats contre le trafic de drogue, perdus d'avance (ils changent juste de rue), mais faisant des victimes parmi les policiers.

En quoi cet article est anti républicain ? Je ne comprends pas ? Savez-vous ce qu’est la république française ? 
En revanche, vous vous êtes anti-constitutionnel par vos mots. Vos œillères doivent un peu vous gênez...

Crévindiou d'vaudioux !

I s'prend pour le carbone 14. Va dater notre siècle au travers des exploits de notre, NOTRE police à qui la République doit tant, tant et tant !..

Ça tombe bien  -sans vouloir jouer les vieux cons dont je fais certainement partie- je viens juste de voir un reportage sur la rafle dite "Des feuilles vertes" où l'on a pu voir le joli minois en noir et blanc, des policiers de l'époque collaborer si aimablement avec la gestapo. Haut fait à l'honneur de nos pandores honorés avec tant de zèle par Vaudioux14 et consorts.

trouver les coupables , c'est le travail des enqueteurs policiers , Mediapart nous de voile un scandale aussi important que l'affaire Dreyfus .... sauf que mon petit doigt me dit que ce genre d'affaires il y en a a la pelle.

Faire condamner des innocents en trafiquant les PV , vous rendez vous compte de la gravite d'un tel acte ?

Je connait le milieu et je sais que beaucoup de flics de PJ sont consternés et savent le mal que peut faire ce genre d'infamie.

Mais peut etre faut il s'interresser au choix de service enqueteurs et aux conditions de celle ci .

What do you want to do ?

New mailCopy

J'essaie de comprendre en quoi c'est républicain de fabriquer des preuves et laisser courir les vrais coupables, ou en quoi c'est être anti-flic que de demander que la police ait un peu d'honneur et d'efficacité, mais non je ne vois pas.

Et voilà comment Avicenne 22 a pourri le fil

Les agresseurs ont été condamnés. En revanche le champ de ruines qu’est devenu la police française par la faute de politiques démagogues oui il est important de le documenter

Vu de Belgique:

Les faits de cet article sont extrêmement graves et je crois que la gravité de l'attaque des policiers n'est pas dans l'autre plateau de la balance, comme vous le faites, car en réalité ils sont dans le même plateau, celui de la saloperie humaine que ce soit en uniforme policier ( pas tous heureusement) comme en cagoule de l'autre côté (pas tous heureusement).

Je ne voudrais pas avoir votre cerveau.

Certes les fonctionnaires de police, de justice ...

doivent respecter les lois...

PLUS ENCORE QUE LES AUTRES !

 dans l'exercice de leurs fonctions de service public !!

ET CES FAUX EN ECRITURE ET CIE 

DEVRONT ETRE SANCTIONNES !!!

Sans quoi une IN -JUSTICE de plus

dressera davantage encore de pauvres gens

 des quartiers CONTRE TOUTES LES INSTITUTIONS !

Slogan ridicule et malfaisant. Si vous croyez ça, vous n'avez plus qu'à vous flinguer 

Heureusement qu'il existe encore des policiers et des juges disons "normaux". C'est grâce à eux et elles qu'on peut encore se tenir debout.

Tiens j'en ai un autre pour vous :

Police nationale, milice du capital

"Slogan ridicule et malfaisant" ? Vous insultez rien de moins Victor Hugo !

L'écrivain français Victor Hugo, alors représentant (député) de la Seine, participe au débat de l'Assemblée nationale législative élue en 1849 et intervient contre la loi Rouher qui limite la liberté de la presse. Pressentant les tentatives de déstabilisation du régime par le président Louis-Napoléon Bonaparte³ qui demandait une révision de la constitution pour lui permettre de se représenter dès la fin de son mandat et ses tentatives de compromis avec le parti de l'ordre, l'auteur de Notre-dame de Paris prononce cette phrase le 8 avril 1851 devant les députés :

« Ce gouvernement, je le caractérise d’un mot : la police partout, la justice nulle part. »

Slogans nullissimes, du genre de celui entendu dans certaines manifs ("tout le monde déteste la police"). Tout le monde, tous les Français, vraiment ?

Une police bien dirigée, bien commandée, selon des principes républicains, est le meilleur rempart à la fois contre les délinquants, mais aussi contre tous les vandales, contre l'extrême-droite, et les abus de certains fachos déguisés en black hooligans.

Mais évidemment, le problème est là : la Police d'aujourd'hui est très mal commandée - ou au contraire très bien, selon les critères macronistes. Mais ce n'est pas une fatalité. Si une voiture écrase des gens, allez-vous en déduire qu'il faut supprimer les voitures ? Ou bien s'assurer des intentions du conducteur ?

Pour votre gouverne, c'est exactement ceci que dénonce ces slogans.

Une police qui n'est là que pour protéger un gouvernement inique et des intérêts bien compris de nos élites corrompues, et qui n'est pas là pour le bien commun (corrompu dans le sens où ils ne gèrent que les intérêts de leurs petits copains et non plus l'intérêt général des français et de la France).

> La police est d'une histoire compliquée en France. Police politique sous Charles X, si je dis pas de conneries, elle est par essence réactionnaire, bien loin de la police dans les pays anglo-saxons où la devise 'Protect and Serve' est davantage prégnante. D'ailleurs combien de fois entendons-on cette rengaine d'abrutis finis : 'Plus personne n'a peur de la police.' ? Comme si une bonne police était une police qui fasse peur.

L'adoption des lois scélérates a ouvert la boite de pandore et, si la place de la police fut relativement contrôlée ces dernières décennies, force est de constater que l'équilibre des forces à été complétement chamboulée ces derniers temps. La police n'est plus là pour garder la paix, mais réellement pour mater toutes voix dissonantes pouvant troubler la quiétude oligarchique.

Dans ce sens oui, à l'instar de l'exclamation de Victor Hugo, nous pouvons affirmer que la police remplace la justice, quelle soit partout et la justice nulle part.

Quant au fait d'estimer qu'il soit bon, 'sain', que la police soit partout, pour reprendre votre réponse à 'auxarmescitoyens', ça m'en laisse sans voix. Comme si une société de surveillance à outrance soit le gage d'une société apaisée. A ma connaissance, seuls les organisations autocratique en ont usé et abusé. Auriez-vous de la nostalgie d'une petite STASI ou KGB? Approuvez-vous réellement le déploiement d'ECHELON'? Sous réserve qu'elle soit, bien entendu, 'bien dirigée, bien commandé selon les principes républicains.' Après tout, c'est vrai, pourquoi s'inquiéter si nous n'avons rien à cacher...

Aller, je vous taquine, je sais bien que vous ne voulez pas de CES polices là. je vous entends et figurez-vous, je suis d'accord avec vous sur l'utilité très pertinente des polices de proximités. Nous nous rapprochons, avec ces dernières, d'un rapport apaisé, loin des débilité des 'Il faut que la police recommence à faire peur.'

Quand à l'exclamation de 'Police natioanle, milice du capital', allons! Dois-je vous apprendre que l'application du droit pénal est de deux poids deux mesures en France et qu'il vaut mieux être l'objet d'une enquête policière dans le XVIème que dans le XXème arrondissement?

Salutations, monsieur, je vois bien que je vous ai froissé et, au regard de votre réaction, j'ai l'impression que nous ne sommes pas si loin l'un de l'autre.

PS en revanche, il ne m'est jamais venu à l'esprit de hurler 'Tout le monde déteste la police en manif'. Je n'en vois pas de débouché politique, mais peut être que, vu mon age, je prends moins la violence policière dans la gueule par rapport à certaines autres personnes. Je me garderai bien de leur jeter la pierre.

Le seul souci c'est qu'on ne parle pas d'UN flic mais e milliers d'agents qui se sont lâchés sur des réseaux sociaux (2 pages FB fermées qui totalisaient pas loin de 20 000 adeptes) et toutes ces exactions répétées, cette brutalisation des citoyens institutionnalisée mais qu'ils réclament eux-mêmes...
Songez seulement à la manière dont systématiquement les rares lanceurs d'alerte sont placardisés ou harcelés jusqu'à leur départ...
La police en régime capitaliste est l'autre visage de la pègre et de la délinquance pour assurer la spoliation légale...
Aucune confiance dans un corps dont l'éthique déontologique s'approche du degré zéro à l'encontre systématique des plus faibles, des plus pauvres et des "gauchos"...
Juste mon avis...
Cordialement...

voudriez vous dire que ces "negros" auraient mieux fait de la fermer et de considerer que quelques "Floyd" de temps en temps c'est pas cher payer pour vivre dans ce grand pays ?

Comme au bon vieux temps de la segregation et du KKK ?

What do you want to do ?

New mailCop

Euuuhhh  ... Debout, peut-être de temps à autre, mais le plus souvent assis ou mieux (pour eux) à genoux. 

La soumission des "riens" concernés par leurs interventions, est une des conditions de leur plaisir à œuvrer.

Sans vouloir faire d'induction, vous voulez que je vous narre la remise à notre domicile d'une simple convocation à mon épouse d'origine étrangère par 3 gendarmes (oui 3 ! pour un simple papelard qui aurait pu être déposé dans la boîte, en 10 secondes, par un simple grouillot). Édifiant concernant leurs méthodes ! Ça donne vraiment envie de vivre au pays des Lumières et soi disant des Droits de l'homme !

« Je les défends et je les défendrai », a ajouté le chef de la police

Tout à fait. En défendant des criminels (les "brebis  galeuses"...) il (le chef de la milice) est complice !

Qu'on le vire LUI en tout premier !

Il (et ses alter-egos...) est le premier responsable de l'état de déliquescence éthique de nos FDO, transmutés en miliciens, car sans aucun contrôle digne de ce nom.

Il a failli...

CHEF ?! Chef de quoi ? Chef de bande ? Capo de tutti capi ?? Chef d'une organisation qui pratique l'extorsion (d'aveux...) l'omerta et la subornation de témoins ?!!

Ça s'appelle une MAFIA.

...et moi, je ne me satisfait pas d'avoir une bande de mafieux comme garants de notre sécurité. C'est pas ça une police Républicaine bo.... !!!

Et puis:

  La gale est contagieuse...

  Le pourrissement des pommes aussi...

  Le poisson pourrit par la tête...

...n'aurait il pas ajouté...on a rien à foutre du droit (ou des lois) on a des ordres...

Il n'est pas que complice : il est INSTIGATEUR. Car même des policiers racistes, violents, n'oseraient jamais franchir les bornes, s'ils savaient tout avoir à craindre de leur hiérarchie.

Dans les manifs, on voit bien le jeu sordide que souvent cette hiérarchie joue. Quitte à mettre leurs hommes en danger (pluie de pavés, canettes etc), le plus souvent (mais pas toujours) ils interdisent à leurs troupes de procéder à des interpellations immédiates, qui permettraient de neutraliser des vandales/hooligans, afin de laisser la situation dégénérer - et lâcher leurs troupes, bien énervés, au pire moment.

Par contre, si le but est de montrer que la police a tout sous contrôle, cette hiérarchie est capable de faire agir immédiatement les policiers pour faire stopper dans la minute tout débordement de provocateurs. Y compris certains samedis de GJ à Paris. Comme quoi, quand ils veulent...

Mais ce sera le concert des onsavépa, sikonaurésu, pourkoikonouzapadi, etc…

Si, si ! Tous les dictateurs ont fini par tomber. Sans exception, où que ce soit. Mais il est des pays, où ça a malheureusement duré... plusieurs dizaines d'années !

Maintenant... si on rêve de démocratie, dites-vous bien qu'elle est à (sérieusement) inventer ! Car elle n'existe malheureusement (réellement) nulle part...

Mais tant qu'on acceptera des gouvernements "représentatifs", ce n'est pas près d'arriver ! Idem des partis politiques en présence et des "élections", tels que nous les connaissons en France.

Seule solution, que les citoyens reprennent, eux-mêmes, leurs affaires en main ! C'est d'ailleurs dans ce sens que depuis deux ans et demi, je participe à un atelier constituant hebdomadaire dans ma ville, avec les Gilets jaunes, où nous avons amplement travaillé sur le RIC.

Tout ce que vous avez voulu savoir sur le R.I.C. sans jamais avoir osé le demander…

Je veux encore croire en un miracle, mais j'ai peur que l'histoire ne se répète (en gros). Il y a comme une tentation suicidaire des peuples, où au lieu de se tourner vers les vrais responsables de leur situation, ils préfèrent torturer le voisin, surtout s'il n'est pas en mesure de se défendre efficacement (minorité dénigrée, socialement infériorisée).

Et la France, avec ses institutions bloquées, ne légitimant pas le pouvoir en place (un président qui, avec 25%, finit par dominer TOUS les rouages d'Etat), est particulièrement "bien" placée pour verser dans une forme d'illibéralisme ouest-européen. Les textes de la V° sont un appel à la dictature légale, au besoin en recourant à l'article 16 (les pleins pouvoirs) - mais ce n'est même pas vraiment utile.

Imaginons si Trump avait été élu en France en 2017, nous serions de facto en dictature. Il se serait fait réélire en 2022, prétextant si besoin une fraude massive, avec aucun garde-fou consistant dans nos institutions pour le retenir. Et ça fait longtemps que je pense que, sur de nombreux points, Macron n'est pas si différent de Trump. En moins vulgaire, plus sophistiqué, et quand même moins extrême.

Même en Autriche, l'extrême-droite était obligée de composer avec la droite traditionnelle, et le jeu d'institutions parlementaires. Si Marine est élue en 2022, certes elle sera obligée de s'allier avec LR, mais elle aura les coudées franches. Nous sommes bien dans une situation pré-fasciste, où Macron aura servi de préparateur en s'appuyant sur une constitution taillée autrefois pour...un général.

La démocratie directe serait la pire des dictatures. La dictature de la démagogie, la dictature de médias faisant de la pub aux pires propositions (peine de mort, déchéance des bi-nationaux, interdiction du voile et de l'UNEF etc). Qu'il vienne du sommet ou du citoyen, un référendum se transforme vite en concours Lépine des pires propositions

Un sondage tout chaud nous apprend que 71% des sondés sont toujours pour la déchéance des terroristes bi-nationaux. On imagine bien le résultat d'un RIC qui porterait sur ce thème, et j'imagine très bien ce que donnerait un RIC à propos de la peine de mort, que ce soit après le Bataclan ou Samuel Paty (ou...le prochain attentat mortel). On peut même craindre que, grâce à une campagne efficace des médias (et pas que Radio Télé Bolloré), un RIC exigeant de constitutionnaliser l'interdiction de l'UNEF pourrait passer de cette manière. Voire classer comme terroristes les islamo-gauchistes...

Inversement, aucun référendum révocatoire à Levallois Perret ne serait venu à bout des Balkany, il a fallu que ce soit les juges qui les rendent inéligibles ! Sinon, même condamnés, ils auraient été réélus...

La démocratie représentative reste à réinventer, en particulier en France (où l'on peut parler en faite de "démocratie royale" avec un Président intouchable durant 5 ans). Mais elle reste pour l'instant le moins mauvais moyen de vivre en harmonie acceptable.

Au demeurant, il n'existe pour ainsi dire aucun sujet où l'on peut répondre juste oui ou non à un RIC. Peine de mort, OK, mais pour quels types de meurtres ? Dans quelles conditions ? Existerait-il des circonstances atténuantes, lesquels ? Quasiment tous les textes de loi doivent faire l'objet de débats, d'amendements, et ça, c'est impossible avec un RIC. Il faut en passer par des représentants à qui nous confions le soin de ce travail d'élaboration de la loi. C'est le CONTROLE de ces représentants par le Peuple qui est la vraie question.

Ainsi, en procédant à un renouvellement par tiers tous les 2 ans du Parlement (lequel aurait la TOTALE maitrise de l'agenda législatif, sans ingérence de l'exécutif, avec des députés élus à la proportionnelle intégrale), le citoyen pourrait "tenir" ses représentants de près, mais sans empiéter dans leur fonction, leur METIER de faire la loi.

Là tu peux tortiller du fion comme tu veux mon toto , la vérité est blanche , ils sont innocents et les flics coupables au moins de faux en écriture ....

Anatomiquement, l'épaule est celle d'un homme qui a déjà fait pas mal de pompes ...

Je sors ...

Classement 2021 - RSF

En décembre 2020 (Bollore vient de s'emparer d'Europe 1 entre autre, et de différents médias, qu'il fascisera à l'image de C+ ou CNEWS) ... 

Et concernant l'affaire vous pouvez faire boire la tasse au poisson rouge Pipo... les faits sont ceux de l'article. Vous en pensez quoi ? à part vos divagations ? 

1) de la Liberté de la presse en France, mais aussi de la qualité des médias qui sont au dessous de tout pour ce qui est de la presse mainstream ce qui est directement lié à qui les possèdent  et qui les dirigent. 

2) Du fait que ce pouvoir tout en exposant la police, la laisse en roue libre, avec des pratiques dans certains commissariats, et certaines unités, certes minoritaires, indigne d'une démocratie ? 

Enfin , bon apprentissage des langues scandinaves ... quoiqu'en Suisse et en Belgique on trouve une presse de bien meilleure qualité qu'en France si on excepte Médiapart et quelques titres spécialisés, ou d'opinion (Reporterre, Le Diplo, Fakir mais... ce ne sont pas des généralistes). 

Le rapport de l'OCDE qui épingle le pouvoir en France concernant les atteintes qui se multiplient contre la liberté de la presse. 

Vous êtes sacrément allumé !

Je ne sais pas si vous êtes flic mais question QI vous avez des dispositions.

Toto on t'a déjà dit que les petits bonbons bleus c'était pas des dragées à la menthe... Faut arrêter de bouffer la boîte les dimanches pluvieux. 

Faire appel à la physique quantique pour arriver à démontrer que ton univers restreint serait plus sympa que le supposé mien , selon toi bien plus étendu que le tien . Faudrait voir à arrêter la branlette soit disant intellectuelle mon toto ...

"Les flics ont mis le feu à leurs bagnoles pense Médiapart ! "

Bon si le francais n'est pas votre langue maternelle l'erreur est pardonnable . En ce qui me concerne je lis parfaitement le français et a aucun moment il n'est dit, ni même suggèré que les flics auraient mis le feu a leur voiture . Si vous n'y arrivez pas faites vous traduire, y a aucune honte ...

Popper n'a strictement rien à voir là dedans. Le propos de Saccadi est pertinent et d'autre part, le sujet de l'article est la manipulation des interrogatoires et des pièces d'une procédure de police judiciaire pour un procès pour l'exemple. 

La question est donc : Trouvez - vous légitime, parce qu'une poignée de criminels condamnés par ailleurs a incendié une voiture de police, on en vienne à trafiquer pour l'exemple, des pièces judiciaires afin de faire condamner des innocents ? 

Depuis le début de ce fil vous discutaillez, vous produisez des images pieuses ou non,  de oeuvres qui n'ont rien à voir avec le sujet, et vous ne vous prononcez pas et  faîtes ici le procès en subjectivité de Médiapart alors que personne ne vous demande rien. 

Vous dîtes que vous n'êtes pas dans un courant idéologique, or votre phraséologie, vos sources sont typiques de la prose d'extrême droite avec même cette stratégie qui consiste à rendre le propos mielleux et dégoulinant, afin de masquer vos défenses de violeurs, de nazis, de pétainistes, d'idéologues de pacotilles, de théoriciens anti démocratiques et élitistes, de pédophiles et de leurs receleurs ... en mettant des trucs jaunes stupides pour vous faire passer pour ce que vous n'êtes pas : un démocrate respectueux de la presse indépendante. 

D'ailleurs remarquons que le serpentin à mouches là haut a bien marché... 

J'espère que ça ne vous colle pas trop les poils du dos !

PS vous avez publié deux fois le même commentaire. Il serait louable d'en supprimer un. 

Je suis admiratif : il n'y a pas de connerie assez monstrueuse pour que vous reculiez devant !

Ben oui, ils savent que si elle passe, ils auront tous les droits, mentir, emprisonner, tuer...

Pauvres bas du front, qui vont juste entretenir la grosse tirelire de la famille Le Pen, ces grosses feignasses qui n'ont jamais réellement travaillé !

S'ils jouissent d'être cent fois cocus, ces bas du front à la nuque épaisse, grand bien leur fasse ! Ils pourront toujours se palucher devant la photo de la nièce qui louche, scotchée dans leurs vestiaires, pour se consoler... Pendant ce temps là, ils ne tortureront personne !

France: un média dévoile un rapport sur l’affaire des vrais-faux assistants d’eurodéputés d’extrême droite