Grèce contre Europe: la guerre des récits

Mais que fait l'Allemagne de son épargne ?

Par Olivier Passet - Directeur des synthèses, Xerfi - vidéo 4'              

http://www.xerficanal-economie.com/emission/Olivier-Passet-Mais-que-fait-l-Allemagne-de-son-epargne-_2327.html

les grec sont en train de montrer a hollande que l'ancienne de la statie s'en fou de l'europe mais que sont unique desir c'est de faire des esclaves a sont service comme les gens de l'est

"Et pour que la Grèce intègre la zone euro il fallait obtenir la complicité des principaux  dirigeants politiques grecs de l'époque qui ont perçu  des pots-de-vin comme il a été révélé "

Et des dirigeant européen, notamment G. D'estaing a beaucoup fait alors même qu'il dit l'inverse aujourd'hui, ce type ne manque pas de culot

Dans un cas Merkel garde ses électeurs mais fait exploser l'Europe du sud !
Dans l'autre, Merkel perd ses électeurs et sauve une nouvelle Europe !

Celle ou Celui qui a compris peut m'aider ?

Domino mi No......

Domino mi Niet....

Merci d'avance.

   ALors... les allemands couperont simplement le robinet des finances, et les CASIMODOS de Syriza  utiliseront des chevaux à laplace des hélicoptères payés par l'argent des contribuables européens !  

Ils feraient bien revendre leurs chars d'occasion.

Les choses ne sont pas aussi simples pour le moment. Si l'on parle macro-économie, le gouvernement grec veut relancer son économie et commencer à sortir de l'austérité : il peut le faire dans un système lié à la BCE et à l'euro, à condition de ne rembourser que des intérêts (il ne remboursera jamais sur le court-moyen terme le principal quand il est de 175 % du PIB), d'emprunter à terme ailleurs (Russie, Chine) , bref de deserrer l'étau néo-libéral pour relancer, de façon keynésienne les investissements.

D'abord les investissements à l'intérieur du pays : infrastructures, éducation par exemple à partir de ressources locales pour stimuler la demande intérieure et utiliser la main d'oeuvre inutilisée, ce qui lui procurera des revenus et développera la demande de produits de première nécessité (multiplicateur d'investissement classique à la Keynes).

Devra-t-il sortir de la zone euro pour cela ? Je n'en sais rien, même si cela donne plus de marges de manoeuvre à l'échelle économique nationale (mais c'est un petit pays)  et que cela correspond à des politiques économiques déjà connues. Mais peut-on faire du keynésianisme dans la zone euro, au sud et en Grèce, malgré les néo-libéraux austéritaires au Nord ? C'est un défi posé aux macro-économistes pour innover un peu...

On se demande bien comment le gouvernement TSIPRAS va pouvoir "tout faire" pour relancer l'économie alors qu'il a les mains complètement liées par l'accord qu'il vient de signer.

Et un petit rappel de l'histoire de cette "europe"...

http://www.liberation.fr/monde/1997/12/02/or-nazi-sur-les-pistes-de-l-or-vole-par-hitler-1_223806

Soit ces établissements font du "bruit" avant les élections départementales de mars prochain, soit ils font une campagne publicitaire dans les quotidiens de chaque département concerné pour "vanter" les mensonges de ce gouvernement à l'encontre des "jeunes apprentis". De toute façon, il leur faudra jouer "tapis". Soit ce gouvernement revient sur ses décisions, soit vous arretez de vous occupez de la formation de ces jeunes. Laissez les se débrouiller avec ce gouvernement socialiste démocrate. Il faut bien que ces "jeunes" vivent leur vie. Une bonne révolution d'apprentis professionels fera peut etre avancer la chute de la monarchie Hollandiste. Mais peut etre que cet arret des credits éducatifs ne soit qu'un prétexte pour privatiser vos établissements. Et ceci correspondrait bien à une vente par lot de ce qui s'appelait Education nationale. 

Et si c'était le contraire ... après tout le budget a été en  grande partie visé et même inspiré par BERLIN... 

...les bohn zhabitudes ne se perdent jamais !

et sans oublier :

Plusieurs dirigeants de Podemos ont pris position, ces derniers jours, contre le gouvernement de la République bolivarienne du Venezuela. Ils reprochent à Nicolas Maduro d'avoir fait arrêter le Maire de Caracas, Antonio Ledezma, suite à la tentative de coup d'Etat déjoué ces dernier jours - article et traduction Nico Maury....

http://www.editoweb.eu/nicolas_maury/Podemos-contre-la-Revolution-bolivarienne-au-Venezuela_a8990.html

L’«accord de transition » Machado-Ledezma-Lopez : ce que révèle et ce qu’occulte le programme de la droite vénézuélienne en cas de succès d’un coup d’Etat...

https://venezuelainfos.wordpress.com/2015/02/22/laccord-de-transition-machado-ledezma-lopez-ce-que-revele-et-ce-quocculte-le-programme-de-la-droite-venezuelienne-en-cas-de-succes-dun-coup-detat/

La stratégie états-unienne de déstabilisation directe est-elle de retour en Amérique latine?

Après la tentative de coup d'état au Vénézuela, les points de vue de Fabien Cohen, secrétaire général 
de France Amérique 
latine (FAL), d'Hector Michel Mujica, ambassadeur du Vénézuela en France et de Guillaume Beaulande, journaliste, collaborateur du Monde diplomatique....

http://www.humanite.fr/la-strategie-etats-unienne-de-destabilisation-directe-est-elle-de-retour-en-amerique-latine-566810

Le PB majeur, c'est que les Grecs sont dépendants de la subvention quadrimestrielle . Une fois ce cap passé, ils auront plus d'aisance et pourront agir .

ah Bernard! vous vous accrochez au Gouvernement Allemand comme un bébé a son doudou...

regardez donc l'émission de Arte ( Arte, cette chaîne franco-germano-française, massivement subventionnée par l’État) a diffusé un très bon doc sur la troïka...

les journalistes sont allemands.

regardez donc....et viendez nous dire ce que vous en pensez après...

Pourvu qu'ils le fassent et qu'ils le fassent pour tous les vampires qui les saignent depuis longtemps, y compris les richards grecs, vampires eux-mêmes qui ne paient pas l'impôt. 

Pierre, la fourmi merkel (magnifique celle la) n'est pas l'allemagne. Tout comme je ne suis pas hollande, sarko ou le pen. 

(il ne remboursera jamais sur le court-moyen terme le principal quand il est de 175 % du PIB)

Dans le principal, quel est le montant des intérêts usuraires? puisque la Grèce est obligée d'emprunter pour payer ces intérêts.

Ne doute pas que les "anastasieurs" qui lisent tout vont certainement passer l'info au Pontifex Maximus EP qui va lâcher la Foudre...

Blague mise à part, pourquoi ne transmets tu pas ton commentaire directement à mdp par mail via contact ? Ou bien encore il reste La Poste...

Certes, mais mémèrekel est pour l'instant l'adjudant grand faitout malfaisant de l'europe alors que le minus-habens n'en est qu'un auxilliaire décérébré, tout au plus un petit sergent.

Pour les officiers et les généraux, ils ne sont pas dans cette pantomime : ils agissent sans se montrer. Auteurs et metteurs en scène de cette vaste tragédie.

Ou bien la Grèce sort de l'Euro en juillet et ce sera le  précédent dont les dirigeants allemands et francais ne veulent pas, car ils supputent, à raison, que la Grèce s'en sortira victorieuse avec dignité , L'Europe démontrant par cet exemple ce qu'elle est réellement !Un système crée au services des trans-nationales,ou bien la Grèce reste au chaud,au sein de cette entité mortifère, sous conditions "inacceptables" pour l'Allemagne, et on peut à juste raison,espérer que ce sera pour les peuples un cheval Troie efficace: l'Espagne arrive en renfort, puis l'Italie, et la France, lâche, comme d'habitude suivra! Entre temps, la Grèce aur voté  contre TAFTA! Et ça, c'est vraiment jubilatoire! En d'autres termes, l'Europe vacille, il n'y a plus qu'à .....! 

L'Allemagne avec Angela fait lourdement chier l'Europe !Si l'Allemagne pense, avec des millions de pauvres dans leur pays, qu'elle va encore imposer un dictat : Merkel, Hollande et Bruxelles gonflent très sérieusement ! Que l'Allemagne paye déjà le lourd tribu qu'elle doit à la Grèce... L'Europe des teutons : NIET, NADA, NO, NON etc ! Ca ne va pas durer longtemps cette Europe de merde avec Angela raide comme un passe-lacet !! et une tulipe d'Hollande qui vascille sur sa tige...

j'ai donné les liens à l'amie qui me l'a envoyé et qui a les documments

Merkel a vécu  le Treuhand , elle et les sbires de la BCE , de la commission , etc , en connaissent les arcanes depuis 1991 , pour mémoire , par exemple :

http://www.reuters.com/article/2011/07/04/eurozone-greece-germany-privatisations-idUSLDE7630IR20110704

http://fr.wikipedia.org/wiki/Treuhand   (cynique et en lien avec Eurocopter ou autres entreprises allemandes fortement exportatrices, évoquées plus haut dans l'image , le siège de cet établissement était celui de la Luftwaffe pendant la II ième , il abrite maintenant le ministère des finances).

Pour le côté "militaire" de l'industrie c'est ici: http://www.atlas.ead-minerve.fr/co/Edition_web.html

C'est fou non ? Ce "reich" durera 1000 ans ?

Un voyage dans le passé ? Une résurgence du passé dans notre présent ?

...note pour Mutti : http://fr.wikipedia.org/wiki/Detlev_Karsten_Rohwedder ...

Vous devriez reconsidérer votre position en prenant en compte cette fois que ces fameux critères de convergence ne sont peut être pas comme vous le supposez ni une autorité morale ni scientifique et qu'ils sont extrêmement politiques et qu'en l'occurrence ne pas les respecter n'est peut être pas finalement un crime.

De plus il convient de constater que de nombreux pays de la zone euro à l'heure actuelle ne respectent eux-même pas ces critères.

Enfin, vous semblez oublier que tous les pays ont subit avant 2010 une sévère récession ainsi qu'un transfert des dettes privées vers les dettes publiques, qu'ils ont été attaqué par la spéculation financière jusqu'au point où les taux d'intérêts de leur dette ont augmenté jusqu'à plus de 20% et que la crise de leurs finances publiques ne vient donc certainement pas de ce qu'il s'est passé 10 ans auparavant comme on essaie de le faire croire.

++++

Mais quand passeront-ils le cap ?

Un documentaire à voir ABSOLUMENT !!!! Une info de cette ampleur mérite d'y consacrer du temps surtout quand on comprend l'enjeu qui se joue.

Je ne résiste pas à vous faire partager le mail que j'ai reçu la part de 2 conseillers consulaires (je suis Française résidant en Belgique) dont je vous laisse imaginer l'appartenance !!!

Chère Madame, Cher Monsieur,

La Cour de justice de l'Union européenne a rendu ce matin sa décision relative à la compatibilité avec le droit européen de la soumission des revenus immobiliers des non-résidents à la CSG-CRDS.

Sans surprise, la Cour a tranché dans le sens de l'interdiction du cumul de deux legislations européennes de sécurité sociale.

C'est une bonne décision.

Soumettre un Français aux contributions sociales françaises en plus de celles dont il s'acquitte déjà dans son pays d'accueil est une inégalité de traitement par rapport aux personnes qui résident en France et qui ne paient que les contributions sociales françaises.

En pratique, cette décision invite très fortement le Gouvernement français à revoir la mesure votée en juillet 2012 qui augmente lourdement l'imposition des revenus immobiliers de source française de nos ressortissants établis dans l'Union européenne.

Cependant, cette décision n'entraîne pas l'abrogation automatique de la loi. La Cour ne fait que répondre à une question du Conseil d'État. Sa décision n'entraîne pas le remboursement automatique des taxes acquitées et ne dispense pas en tant que tel de payer la CSG sur les revenus immobiliers.

Alors, quelles perspectives ?

Deux hypothèses. Ou le Gouvernement en tire les leçons et, dans un souci de simplification, l'administration décide de rembourser les pélèvements sociaux (mais nous n'y croyons pas trop).

Ou le Gouvernement ne fait rien. Alors la Commission européenne poursuivra sa procédure en infraction contre la France, la mettant en demeure de réformer cette loi. Et si la France persiste dans son attitude, la Commission saisira alors la Cour de justice de l'UE.

Nous ne pouvons donc, une fois de plus, que vous recommander, à titre conservatoire, de contester cette imposition.

Bien cordialement,

Georges-Francis Seingry et Anne Monseu-Ducarme

Conseillers consulaires représentant les Français de Belgique

Oui, les journalistes sont allemands!!!!

Il faut savoir que de nombreux Allemands sont opposés à Merkel. Sa politique est de plus en plus critiquée y compris par ceux qui l'ont soutenue en d'autres temps. Ils commencent à percevoir les effets négatifs sur leur économie, leur image etc... Après la classe des pauvres confinés aux salaires mensuels de 400€, la classe moyenne découvre la face cachée de la gestion rigoureuse de Merkel . De plus en plus d'ouvrages BTP sont en ruine. La presse allemande fait état d'un manque d'investissements de l'ordre de 1400 milliards d'euros. De nombreux ponts sont fermés à la circulation de véhicules, 2 roues et même piétons !!! En ce qui concerne le rail, ce n'est pas mieux!!! Les propriétaires de Mercedes et BMW sont donc aussi concernés !!!

En outre, j'ai découvert personnellement une pratique qui mérite d'être dénoncée. Mon fils travaille en Allemagne et a besoin d'un lave-linge. Comme tous les jeunes qui s'installent, il a un budget limité. Or, nous avons découvert que les produits de marque allemande sont nettement moins chers en France qu'en Allemagne. Environ 200 € de différence sur une machine de 400/500€ !!!

Le peuple allemand paie très cher la compétitivité de leurs entreprises. Je ne parle pas des produits alimentaires de base  qui sont 60 à 80% plus chers qu'en Belgique (pays où je réside)...

Cette opposition au programme Merkel existe en Allemagne et vous aurez noté que le documentaire consacré à la Troika fait état à un moment de financement allemand et autrichien d'un bénévolat au secours des 3 millions d'exclus du système de santé grec. Financement assuré par des opposants au régime Merkel!!!

Ou le Gouvernement ne fait rien. Alors la Commission européenne poursuivra sa procédure en infraction contre la France, la mettant en demeure de réformer cette loi. Et si la France persiste dans son attitude, la Commission saisira alors la Cour de justice de l'UE.

ce que j'en retiens surtout c'est que c'est bruxelles qui fait nos lois ...

habite t - on encore un pays ou une province européenne ??

marrant , avant l'euro nous (frontaliers) achetions presque tout en allemagne car beaucoup moins cher qu'en france malgrès un mark à plus de 2 francs ...

il y a une 15 aine d'années ...

quand le smig (oui avec un g qui voulait dire Garanti aujourd'hui c'est un C qui veut dire de Croissance ... belle manip de language) donc quand le smig était à 2000 francs , nous remplissions un cady avec 50 F , les loyers était au quart des revenus , nous avions de petites poubelles et de grands frigos plein ...

puis vint mitterand et le PS .... > instittutionnalisation de la misère en créant les tucs et c° !

qu'avons nous aujourd'hui avec un smiC à 1000 € à part un écran plat dernier cri pour se gaver de TFone et consorts ????

alors que la production de la richesse nationnale a X fois décuplée sur le même laps de temps !!!!

allez donc voter ...

pays de cons !

oui j'ai noté ça, c'est incroyable...les peuples ne sont pas responsables de leurs gouvernants..il ne faut pas s'en prendre aux allemands mais au gouvernement...je suis bien d'accord avec vous

Je serais très curieux de savoir comment Bruxelles "finance les médias". Une source ?

je pense également que la question de la dette commande tout ; sur ce point l’UE (=Merkel et ses valets dont le Moi président) ne lâchera pas , cela serait s’exposer à court terme à des demandes analogues de tous les pays d’Europe du sud

le peuple grec sera alors face à un choix : la dette en l’état c’est l’austérité et la misère à vie et répudier la dette unilatéralement c’est possible mais cela signifie la sortie de l’euro

une réflexion sur le sujet

http://blogs.mediapart.fr/blog/jjduch/010315/ou-en-est-la-grece-ou-va-l-europe

CICE, baisse de cotisations sociales, pacte de responsabilité, etc  : sauf erreur 41 milliards d'euros en année pleine.

Oui,  41 milliards d'€   versé à nos finances al en point en France,  contre   45 milliards d'€  offerts à la Grèce rien qu'en effacement de dettes par la seule france !  lors du dernier plan de restructuration de la dette Grecque.   Il faut ajouter 45 autres pour bientôt, c'est ce que la Grèce réclame encore !!! (eh oui, pourquoi pas !  Puisque ça marche pour elle une fois, y a pas de raison de ne pas s'habituer!!! ).

Qui est prêt à financer autant la Grèce, que notre propre gouffre français !!!  Non,  merci.   

D'autant plus que la Grèce, recommence à faire dans la corrution de masse, qui consiste à acheter des voix électorales en échange "d'embauche de fonctionnaires (fictifs)" , c'est à dire qui se pointe 2 heures par jours au bureau,  pour jouer aux dominaux (selon leurs propres dires !!!!).

600 femmes de ménage pour le seul ministère de l'intérieur !!!!!!  Même la France n'en compte pas autant !!!!!!!  Votez pour moi,  et vous aurez un travail tranquille et bien payé... (par l'argent des français et des allemands ).

La grèce ne veut naturellement pas quitter l'euro !!!  Elle résistera jusqu'au dernier souffle,  ne vous y trompez pas !  Elle y est trop chouchoutée !!!!  et l'Allemagne elle, n'en a rien à foutre que la Grèce soit éjectée : la seule chose qui la gène, c'est l'hystérie médiatique déclenchée par elle en Europe du Sud,  y compris par la presse Française, qui se sert de la Grèce comme bouclier, car elle sait que la prochaine à "mettre au pas"  c'est elle-même... 

Si votre amie donnait la référence à l'article incriminé dans cette loi , la recherche en serait moins fastidieuse . Pour ma part , je n'y ai pas trouvé aucun chapitre définissant  l'exclusion de 1 ou 600 établissements ??? ni aucune allusion directe.....

C'est surtout que vous dites n'importe quoi.

Au hasard : les femmes de ménage du ministère des finances. Réparties dans tous les services en Grèce, dont les douanes, (pays maritimes et nombreux aéroports, et frontières de la zone Schegen). 

Pour la France aussi, il doit y en avoir beaucoup plus que 600. 

Et puis on voit les ravages que font les restrictions de la fonction publique en France, au détriment du niveau de réflexion, de l'argumentation et même de l'orthographe de la population. 

Les milliards d'aide européenne à la Grèce sont allés surtout à la Société Générale, figurez-vous.

Et vérifiez aussi ces tableaux d'Eurostat qui montrent qu'avant que leur économie soit détruite (baisse de 25% du PIB en 4 ans, comme chouchouterie ça fait très teuton effectivement, ach !) ce sont les Grecs qui travaillaient le plus en Europe, presque deux fois que les Allemands et les Français.

Enfin, je n'ai rien contre l'Allemagne, mais si ça ne vous gêne pas d'en faire un tel panégyrique, moi ça m'évoque des relents collaborationnistes.

Bonne nuit, pour moi c'est l'heure du direct de Mediapart justement.

"Ce que la Grèce - 2 % du PIB européen, 11 millions d'habitants et sans allié déclaré - a réussi en un mois doit faire réfléchir François Hollande sur le rôle que la France peut  jouer pour la réorientation de l'Europe"

bè oui! c'est trés vrai ! Un petit pays avec beaucoup moins de poids que la FRANCE (certe avec des atouts géostratégiques) qui arrive à ébranler concrètement le super poids lourd Allemand, et la ribanbelle de toutous à leur bottes,  ça devrait faire réfléchir notre HOLLANDE et sa clique (comme d'autres dirigeants-suiveurs européens ). Mais encore faudraient-ils qu'ils soient dans un état d'esprit un minimum combatif d'une part et surtout conscients des enjeux...pour avoir -justement- cette combativité ! Mais là,  se pose la question: qu'elle vision des enjeux et donc des batailles à mener possiblement ont nos énarques et autres "science pô"au pouvoir ? Ont-ils une ambition cherchant à résoudre les graves problémes où se contentent-ils de gèrer ce monde en pleine déconfiture en bon père de famille ?

j'espère bien que la Suisse restera en dehors, lorsqu'on voit ce que l'UE nous a concocté!

JE CROIS QUE LES SUISSES SONT CONTENTS de ne pas participer au désastre. Ils assistent de l'exterieur, avec quelque inquietude quand même. 

Je pense que le peuple Suisse n'accepterait pas de se plier aux oukases de Bruxelles, ici la démocratie existe et les politiciens qui baissent leur culotte ou ouvrent tout grand leur gousset, pour recevoir les prébendes de la corruption ne restent pas en place et doivent immédiatement rendre compte a la justice. 

Leur cynisme n'a pas de limite.

good news!

"Le gouvernement grec annonce la réouverture de l'audiovisuel public ERT (remplacé par le gouvernement droite-socialiste, par le fantôme NERIT, aux ordres du pouvoir et sans moyen d'accomplir les missions d'un service public) sur le périmètre d'avant la fermeture par décret de juin 2013. Il réembauchera les personnels licenciés qui le désirent. Le projet de loi viendra à la Vouli (Parlement) la semaine prochaine.
Encore une victoire de la démocratie sur la logique troïkane." (source; Olivier delorme)

Il n ' est plus à une c...ie près le Résineux ...

La Suisse fait déjà partie (tout comme la Norvège) de l'EEE. Elle a évidemment vocation (la Norvège aussi) à rejoindre l'UE. Mais rien ne presse.

J'ai entendu l'autre jour sur une radio pellerinesque bien-pensante le pourceau sapin dissertant doctement se rappeler à notre bon souvenir et je me demandais alors qui est le ministre de l'économie dans ce boxon, celui-là ou macron ?

Parce que si le petit macron s'en prend plein la gueule, ce n'est pas le cas de sapin qui se protège au point que l'on se demande pourquoi on le paie. Pourtant il est suffisamment rembourré pour supporter les coups alors que ce pauvre petit maigrelet de macron, un coup de poing bien placé et ses dents surdimensionnées lui ont déjà ouvert les lèvres.

Tous les énarques du PS comme Sapin, Macron, Aubry, Royal, Moscovici, Jouyet, Lamy    et Hollande font partie du système comme ceux de droite  c'est-à-dire à dire de l'ordre bourgeois néocapitaliste dont ils sont les gardiens du temple ! Et ce n'est pas prêt de changer car tout est archi-verrouillé pour que rien ne change avec la complicité des médias de masses et des autres médias qui contrôlent l'information pour faire le jeu du pouvoir néocapitalisme même si certains d'entre eux prétendent le contraire !

Tu parles d'un pays indépendant. L'une des principales plaque tournante de l'évasion fiscale et du blanchiment d'argent. Ils ont le RIC et qu'en font-ils ? Ont-ils renversé l'oligarchie en place, mis fin à l'évasion fiscale ou au blanchiment d'argent ? Non ! Ils interdisent des minarets.

Pour moi la Suisse n'est pas différente de la France avec son FN à 30% dans les sondages. On dit aux gens de regarder ailleurs et c'est ce qu'ils font sans rechigner.

Il gagne combien /mois et depuis cbien d'années, (il était là du temps de Mitterrand!)  lui, pour sortir ces insanités????

La Suisse a un autre 'avantage' par rapport à la France : sa justice est toute dévouée à l'oligarchie financière dominante.

Ziegler, qui avait dénoncé le système de blanchissement de la fraude fiscale par les banques suisses a été condamné et ruiné pour celà. Aujourd'hui les faits qu'il dénonçait sont sur la place publique.

La Suisse s'honorerait à réhabiliter cet homme qui vit en exil dans son propre pays.

"radio Bruxelles est allemande !"

pas sur ?

moi , je pense que c'est Berlin qui est américain ... et cela ne paiera  pas toujours.

 Autre version : Le gouvernement ment , le gourvernement ment , le gouvernement est allemand ;

et ++++

Eh oui... Syriza au pouvoir et Podémos qui va suivre... En France ? C'est la branlette à Guignol !

+1

En France on fait signer et on attend 2017 en acceptant les règles. Il n'y a rien qui presse ici...

Tranquille Emile , cool Raoul... Mais ne le dites pas, la gauche de mdp jacasse et trouve tout très bien. Surtout Mélenchon et son arme suprême : le blog surchargé que personne ne lit.

"Aujoud'hui, peut être

Ou alors demain,

Moi, les émotions,

Ça me rend tout blème..."

etc, etc.... 

Mélenchon n'arrive pas à sortir de l'idée maçonnique idéaliste et irréaliste. 

En France? On fait des "partis", on "fronde", on "essaie de changer de l'intérieur (Filoche etc..)  et on évite surtout de s'allier !!!!!

http://www.sinemensuel.com/numeros/sine-mensuel-n-31-en-kiosques-le-30-avril-2014/

mélenchon ça rime avec con , et jean luc avec tr-- ...

le gouvernement totallemand !

Oui mais lui préfère Sarko.....

Apres un article d'une telle qualité , comment faites vous pour commettre un post aussi sarkosien ?   

Le gouvernement grec annonce la réouverture de l'audiovisuel public ERT (remplacé par le gouvernement droite-socialiste, par le fantôme NERIT, aux ordres du pouvoir et sans moyen d'accomplir les missions d'un service public) sur le périmètre d'avant la fermeture par décret de juin 2013. Il réembauchera les personnels licenciés qui le désirent. Le projet de loi viendra à la Vouli (Parlement) la semaine prochaine.
Encore une victoire de la démocratie sur la logique troïkane.

oai c'est ce que je me disais il a pas lu l'article....mais c'est comme avec l'Eurogroup on aura beau leur mettre le nez dans le caca et diront toujours que ça sent bon...c'est une maladie vous savez...

Avez-vous lu l'article de Christian Salmon?

Parce que pour Doucet, Syriza ne peut, ne doit pas réussir. Sinon, c'est tout son ressentiment et sa vision du monde qui sont remis en cause... On n'est pas dans la rationalité, mais dans le déni freudien. En dépit des apparences, Doucet ne dialogue pas avec les abonnés de Mediapart mais avec ses ascendants ;-)

Je ne suis pas d'accord avec Claude Doucet ; mais vos arguments n'en sont pas. "On n'est pas dans la rationalité", mais dans la pseudo-explication psychologisante... qui pourrait tout aussi bien s'appliquer à vous. Vous ne dialoguez pas avec lui, mais avec... avec... peut-être vos fantasmes ?

Ils ont renoncé à la quasi totalité de leurs réformes en faveur du peuple : salariés et retraités. Il ont accepté la privatisation du Port du Pyrée. Ils ont produit une liste de réformes qui va plus loin que ce que demandait l'Europe.

Toutes les mesures sociales, qui constituent le premier pilier du programme de Tsipras énoncé à Thessalonique sont incluses dans la première série de mesures ré-annoncées dès le lendemain de l'accord de prolongation conclu le 24/02. Le soir même, la Présidence de l'Assemblée annonçait la constitution d'une Commission d'Audit de la dette, d'une Commission d'examen des conditions de l'entrée dans le mécanisme d'aide et les memoranda, ainsi qu'une Commission de travail sur les remboursements des emprunts obligatoires imposés à la Grèce occupée en 1943 par l'Allemagne nazie.

Tout le monde a le droit de voir midi à sa porte mais il faut au moins respecter les faits. 

Comme souvent, je ne suis pas d'accord avec vous. Je n'ai rien à régler avec des solfériniens de ma famille, car il n'y en a pas ;-) Surtout, j'argumente au contraire de Doucet : quand je dis que le quinquennat de Hollande est une imposture historique, c'est un fait incontestable : politique menée inverse aux engagements de campagne (Valls et Macron contre Le Bourget), confusion public/privé (Trierweiler) dénoncée quand c'était Sarko, multiplication des affaires (Cahuzac, Thevenoud, Morelle, Arif, etc.) alors qu'on promettait une République irréprochable et pour finir, lâchage en règle du seul gouvernement de gauche européen, le gouvernement grec de Syriza pour mieux jouer les caniches de Merkel. D'ailleurs, vous allez voir aux prochaines municipales que ce constat est largement partagé... Où est l'argumentation de Doucet ? Nulle part. Il vocifère contre Syriza par principe.

Vous voulez parler des départementales, je pense. Nous verrons bien si la gauche dite "de la gauche" fera beaucoup mieux (ce qui conforterait votre analyse).

Pour ma part je trouve que l'équipe Tsipras se débrouille plutôt bien ; je pense que les 19-18 et les 19-1 sont en passe de trouver un accord gagnant-gagnant, et que c'est beaucoup plus important que la satisfaction des ego des doctrinaires, tant néolibéraux qu'antilibéraux. Nous aurons l'occasion d'en reparler dans quelque temps.

C'est simplement un "axiome" (*) politicard, dans l'ordre des choses de l'ordre économique  unique, donc  par définition antidémocratique, et dans la pratique maitre-chanteur, implacable. C'est un outil de labour pour semer l'a-culture politique, engraissée à l'obscurentisme.

C'est une flagelle du dogme tatchérien (Cynique mensonge à la goëbels  : Plus il est gros, plus il prend, chez les "inculturés", les suivistes aux neurones lavés, ceux démunis, et/ou privés de possibilités critiques. ou de courage pour résister)  :

"Il n'y a pas d'alernative". Ce qui se traduit, en pratique, par  : Il ne doit pas y avoir d'alternative. 

(*) Enoncé d'une "vérité" que son évidence, pour les totalitaires, dispense d'une démonstration.

D'accord, mais voyez quand sont intervenues les premières (et seules) réformes profondes du Front Populaire : dans les 3 premiers mois.

La sagesse populaire dit qu'il faut battre le fer pendant qu'il est chaud. Ces atermoiements ne seront pas du temps perdu pour les troïkas : on en profitera pour ré-organiser et renforcer le front et pour l'instant la Gauche grecque est encore sur les glacis : la forteresse n'est pas prise.

Je plussoie.

Mais pourquoi s'arrêter à 10 ans ? Hollande a été chef du bouclard dès 98 et après le tremblement de terre vite oublié de 2002 qui aurait du secouer les fondements de solférino, personne pas plus lui que quiconque, à commencer par la base, n'a mis sur la sellette sa présence à ce poste. Le choix était clair dès ce moment de jouer le jeu pour arriver au pouvoir à tout prix, mais pour pouvoir y arriver, il ne fallait pas menacer l'ordre établi.

Ce que l'on peut effectivement critiquer c'est qu'il n'ait même pas appliqué les petites mesures promises qui ne mettaient pourtant pas en péril le capitalisme mondial et sur lesquelles un maximum de français s'entendaient. 

Dès la signature du TSCG, la cause a été entendue. Tout ce qui a suivi n'a été que le développement de cette exposition. Maintenant on est en pleine aria da capo : après un petit air mineur secondaire, on revient à l'air principal avec quelques petites variations gentillettes. Tout y est, même l'introduction ronflante. Et cela à l'infini.

https://www.youtube.com/watch?v=BWpO7grC0fI

Nous avons la première phase violente (Or la tromba...) puis les mesures qui rassérènement (Qual guerriero...) et la pompe en prime.

(Mes excuses au contre-ténor, orchestre, chef d'orchestre, à Händel et à Carestini)

Voilà la dangereuse politique-spectacle des rois de carton-pâte.

Ainsi le sort du FdG dépend de celui du PS. C'est bête, hein... C'était bien la peine de ne pas voter la loi Macron. C'est vraiment pas de chance, et vraiment injuste. L'Histouarre est sans pitié.

On dirait que le peuple grec qui est le premier concerné ne partage pas votre opinion : http://www.okeanews.fr/20150228-nouveau-sondage-plus-de-45-pour-syriza

Mais une fois le Ps parti dans les toilettes de l'Histouarrre politique française, la gauche en reconstruction pourra tirer la chasse en 2017. Et enfin être en mesure d'affronter les défis économiques, sociaux et écologiques. Parce que ça urge.

Déjà, je me réjouis de la tronche des solfériniens fin mars à la télé. Parce que je pense que vous sous-estimez la haine des sympathisants de gauche pour le PS. S'ils gardent 12 départements, ça sera beau ! Et les fromages se rétrécissant, les forces centrifuges vont jouer à plein, étant donné que ça n'est que cela qui motive l'élu ou l'apparatchik PS.

Bref, on va se marrer !

Ça, c'est à peu près la seule chose de sûre : pour se marrer on va se marrer. Se dilater la rate et se payer une pinte de bon sang.

Après, on reconstruira, c'est promis. Après 2017, parce que ça urge.

La vraie question à se poser concerne le bien fondé de la visée social-démocrate. En d'autre terme, le fonctionnement de la société capitaliste peut-il prendre en compte des conséquences macro économiques de la mise en oeuvre des postulats fondamentaux sur lesquels il s'appuye?

Si l'on répond oui à cette question alors on peut admettre qu'une force de type social-démocrate puisse influencer l'évolution de ce système pour l'amener à prendre en compte des signaux d'alerte relatifs à la situation préoccupantes des populations marginalisées. Reste à définir le seuil à partir duquel les correctifs doivent obligatoirement intervenir. Tant qu'existait une alternative encore crédible au capitalisme, je veux parler du système soviétique qui par son existence même à contribué à ce que les couches moyennes soient relativement préservées, la visée social-démocrate pouvait apparaître comme un facteur de correction des excès du capitalisme.

Depuis la disparition de ce système, les revenus des couches moyennes, après ceux des couches les plus fragiles parce qu'à compétence limitée, (ouvriers et employés peu qualifiés donc interchangeables et fortement dominés) sont devenus une source d'approvisonnement en fonds mutualisables (impôts sur le revenus, CASA et autres CSG... pour laisser plus de flexibilité aux capitaux mouvants, permettre leur accroissement et donc accroître leur poids dans les tractations financières.

Dans ce contexte le pilotage par la comptabilité devient décisif. Cette période dans laquelle nous sommes vante la micro-économie, le pragmatisme, le recours à des expédients de court terme, petits boulots, contrats jeunes, intérim voire auto-entreprise....  La nécessité de tenir compte d'un certain nombre de grands équilibres économiques qui servaient de garde-fous dans la phase du capitalisme industriel est aujourd'hui répudiée. C'est dans ces conditions que la référence à la dette devient décisif pour le système et les sociaux démocrates n'y voient rien à redire.

Devant cette contradiction majeure, celle d'un système qui s'emballe et qui refuse de prendre en compte les conséquences de son emballement, la seule alternative est de changer de système. Le pilotage par la croissance des profits financiers est antagonique des progrès de l'humanité. Le capitalisme a fait son temps et c'est pour çà que la social-démocratie est une véritable escroquerie car elle continue d'affirmer que le capitalisme est iremplaçable.

D'accord sur le fond. Vous citez à juste titre la social-démocratie. Peut être suis-je inculte mais je n'ai jamais compris ce que l'on voulait dire par là hormis un ni-ni instable et fondamentalement capitaliste.

Ce n'est pas acceptable. Il me semble (je n'en suis pas sûr) que les discussions grecques vont droit dans ce piège. C'est ainsi que je le ressens et il est trop facile de citer Glezos (cité ici) sans faire référence à son intervention où il demandait pardon de cette tromperie à la Gauche, la vraie, pour avoir dès le début capoté sur cette image de gauche inflexible qu'elle souhaitait se donner.

C'est un point de détail.

Qu'en est-il du fond ? Encore une fois.

à lorreine ash

Bravo pour cette remarque!

et -au passage - petit clin d'oeil d'une soignante itou  (espèce rare ici je pense vu leurs horaires et état de fatigue...)

J’arrête de lire les commentaires un instant pour vous dire comment vous vous faites avoir avec un TROLL comme Claude DOUCET.

Il vient, il pose son "colombin" comme dirait quelqu'un et êtes tous là à le suivre dans ses divagations vous détournant de votre fil.

Je vous redonne la définition d'un troll (wiki):

En argot Internet, un troll caractérise ce qui vise à générer des polémiques. Il peut s'agir d'un message (par exemple sur un forum), d'un débat conflictuel dans son ensemble ou de la personne qui en est à l'origine. Ainsi, « troller », c'est créer artificiellement une controverse qui focalise l'attention aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté.

Il suffit de ne pas répondre et votre troll va déposer son colombin ailleurs.

Vive la VIè Vive la VIE

putain  29 "déconseiller "  !

.....et il n'y a pas le mien  , car je ne déconseille pas .

non , je ne "vous dresserais" rien , Claude DOUCET  , car cela ne vous inciterais pas à réfléchir ...

Tout à fait! Et il est trop tôt pour juger de la réussite ou défaite de Syriza.

 Pour l'heure quelques médias dont Mediapart approuve cette tentative de renouvellement de la société 

On pouvait en douter avec l'article de L. Lamant, La capitulation de la Grèce mais bon... il y eu l'article d'Amélie Poinsot et celui-ci donc.....

Tout-à-fait ; la ligne éditoriale de mdp manie savamment "le mariage de la carpe et du lapin" comme on disait.

Les deux articles que vous citez se diférencient de tout ce que l'on peut lire ou entendre ici ou là.

De plus, ce dernier élargit et élève la réflexion de par ses contenus et références extérieures au champ proprement dit. Un bel article de M. Salmon, ça fait du bien. 

De l'importance des mots en politique :

Victor Kemperer "La langue ne ment pas" 

m.youtube.com/watch?v=hWW-kpbBSig

voici la liste des actions d'Alexis Tsipras acceptées par l'Eurogroup pour les 4 mois à venir, au grand dam de Christine Lagarde:

- lutter contre l'évasion fiscale et la corruption
- Blocage des saisies des résidences principales
- Augmentation du salaire minimum
- Retour du 13e mois pour les plus petites pensions de retraites (même si le montant n'est pas précisé)
- Mesures humanitaires d'urgence : nourriture, électricité et soins médicaux gratuits, aides au logement
- Régulation du marché du travail en accord avec les standards de l'Union européenne
- Pas de retour en arrière sur les privatisations passées. Celles à venir seront faites en accord avec "l'intérêt public".
- Le secteur public sera réformé en coopération avec l'OCDE. L'objectif étant de le rendre plus efficace et moins coûteux.

Seules les 2 dernières ont été adaptées par rapport aux promesses électorales.

Pour c doucet tout cela n est rien .Il n a en tête que l échec de syriza qu il désire profondément. Cette vision négative du monde doit etre difficile à vivre. 

26 déconseiller... Vous faites fort.

Vous pourriez au moins prendre des gants pour le dire. La gauche intellectualiste et théoricienne française ne supporte pas de constater la réalité.

La vérité n'est ni dans l'article de X ou Y de chez Cjose.

Analysez et elle est dans votre tête.

La Gauche française est incrédible. Elle a soutenu le mouvement du 11 janvier en battant sa coulpe devant une telle horreur et en oubliant que l'expression directe s'était fait le soir même du massacre au point d'insulter les opposants au cortège hollando-nétaniaesque ; nous avons été très peu à refuser ce mouvement et ne sommes que peu intervenu sur les fils devant le maelström de la bonne pensée suivant les écrits main sur le coeur de Plenel qui s'enferrait dans la manoeuvre gouvernementale. Au fond qui a eu raison : nous.

La majorité compassionnelle, de droite ou de gauche, a en général toujours tort, parce que justement elle est compassionnelle. Et malheureusement, je crains que ça ne se reproduire en Grèce.

Nous devons être trop à gauche, sans doute... 

{double publication}

Alors bon d'accord Martine, on l'embrasse.....pour ce cadeau

Et je me joins à vous pour l' embrasser .... ...Article remarquable !!!

Envisager la "lutte des mots" comme partie intégrante de cette "bagarre" me semble d'autant plus essentielle. D'autant plus après avoir regardé et écouté très attentiveement le doc d'Arte sur le Troïka visible encore deux jours. Ce docu est une mise en scène exemplaire de ce qu'évoque Christian Salmon dans cet article.

Godard a tout juste ! Et Salmon le cite en fin d'article. La juste raison est là contre les démons de l'inconscient irrationnel... Celui qui a abouti et s'est conclu par les pires catastrophes il y a si peu.

Mais il faut aussi, ici convoquer Sophocle. Son Antigone contre Créon, nous devons la joue et la rejouer... Créon en troïka d'un côté, et la si frêle antigone, mais autorisée par les dieux de la Ratio et du ciel... càd avec l'au-delà. Liguée avec l'intérêt supérieur (aussi général que concret), celui de la cause commune, de l'intérêt général, celui de la "juste raison"... certes inspiré depuis l'au-delà.

Tout comme Camus titrait : Il faut imaginer Sisyphe heureux...Il nous faut, à présent, imaginer... une Antigone vivante, ne s'étant pas battue en vain : une antigone victorieuse. Et vivante de tout ses pleins droits et de toute sa radicale intransigeante !

Les Grecs de l'Antiquité avaient leurs dieux et leur légendes, leurs théâtres d'ombres si inspirateurs. les Teutons (par ailleurs nsuffisament évangelisés) en avaient d'autres : Wotan, ce dieu du feu de la guerre, de l'adversité et du pire, celui de la fausse raison raisonnante, fonctionnant en boucle abstraite des vrais sorts de la chair et de l'histoire... comme l'incarnent si bien les propos de leur ministre des finances en misérable réponse au ministre Grec, enfermé dans son délire et - métaphore suprême ! - en fauteuil roulant...

Les signes devraient nous faire signe...

Entre les deux il nous faudra désormais choisir. Entre le sauvageon étroit et le discipliné large (oui). Entre le ratio en boucle et le ratio ouvert et concret. Le Trésor grec est encore là, il nous suffit de nous en emparer.

Je prêcherais en faveux des mythes grecs, bien plus pacifiques et plus "souples" et inspirateurs...

Je vous suis entièrement. 

Et nous, pauvres c..s mais vrais cocus, qui attendions en 2012 que Hollande fasse ce que fait Syriza maintenant!

Il avait en plus derrière lui la 5ème économie mondiale, mais malheureusement aucun courage politique pour tenter seulement de rénégocier le traité européen. Son quinquennat a commencé par une capitulation en rase campagne face à Mme Merckel maquillée en une victoire : il y aurait fait insérer une clause de mise en oeuvre d'une relance de la 'croissance'. La réforme bancaire est du même acabit : en trompe l'oeil. Son inversion de la courbe du chômage, le premier grand canular du 21ème siècle, etc, etc..

Ce faisant, il a ouvert un boulevard électoral à MLP qui n'a même plus à se baisser pour récolter les voix de tous ceux qui s'estiment bernés par les politicards de tous bords.

Mais rassurons le, les poubelles de l'Histoire sauront l'accueillir comme il se doit.

S'il était le seul ! Il y en a d'autres  A Peut près semblable !

Pourquoi lit-il le fil de médiapart, il est maso en plus le pauvre. j'espère que cela peut se soigner avec de bons suppositoires

Y a JP Daoudal, aussi. Il est bien dans son style.

Je n'accorde aucun crédit à G.Durand depuis qu'il nous a fait le coup à la télé du charnier de Timisoara en novembre 1989.

Sans compter que ça leur assure leur emploi car imaginez qu'ils se mettent dans la tête d'avoir des idées différentes de celles du propriétaire du média . Houla c'est pas bon ça !

Disons que c'est l'histoire de la poule et l'oeuf : s'ils occupent cette position, c'est aussi parce qu'ils n'étaient aucunement subversifs mais pleinement dans le sens du vent. Le monde social est bien (ou mal, c'est selon) fait : il donne le pouvoir à ceux qui ont l'intention de ne rien en faire de contrariant pour les intérêts dominants.

Quand on voit le supplément du monde du vendredi qui se résume à de la pub sur papier glacé, genre sac à main à 3000 euros ou pompes au même prix, on a compris que le monde voulait changer de lecteurs... 

Pour Fressoz c'est vrai que cela devient pitoyable... les dommages collatéraux du retardement de l'âge légale de départ en retraite.

Le principal ennemi de la démocratie, ce n'est pas l'économie, c'est la démagogie.$

alors commençons déjà par arrêter de nommer ce système fachot une démocratie !

La démagogie (du grec demos « le peuple » et ago : « conduire ») est une notion politique et rhétorique désignant l'état politique dans lequel les dirigeants mènent le peuple en le manipulant pour s'attirer ses faveurs, notamment en utilisant un discours flatteur ou appelant aux passions.

Pas avec le même impact, en tout cas...

Mais c'est vrai que les politicards existaient déjà, et que la droite n'en avait pas le monopole !

incompréhensibles, vos lectures des articles de Lamant et Poinssot sur le challenge de Syriza et les étapes des négociations à Bruxelles !!!

Si vous les lisiez "objectivement", vous en verriez la pertinence, l'inspiration par le besoin d'une alternative radicale en Grèce ... et en Europe (comme vous-même !), mais toujours soucieuse des faits - et des embûches des négociations ; et sous cet angle, vous ne les opposeriez pas du tout au décryptage de Salmon ci-dessus : ces articles et ces angles cherchent au contraire à déconstruire le discours des "institutions" et à analyser le "jeu" de Syriza sur ses "faiblesses" déstabilisantes pour ses interlocuteurs ; y compris l'article sur la "1ère capitulation" de Syriza, dont le contenu relativisait un titre maladroitement choisi...

Tout à fait d'accord avec vous et Serge Marquis. Spinning et contre-spinning, on reste dans la manipulation des symboles, pour mieux tordre le réel ; qu'on soit du côté de l'ultra-libéralisme, ou qu'on prétende défendre les peuples an sa plaçant sur le même terrain. Beaucoup de persiflage sans doute dans tout ça.

"Toutes les formules proposées, pour le coup, ont une logique d’intégration fédérale."

ma question : est ce que la Grèce  ,  actuellement , est capable  de sortir de l'Eurotan  ?

n'oublions jamais que l'Eurotan est un monstre  et que la majorité des nations qui y participent , qu'ils le veuillent   ou non , le cautionnent .

Que savez-vous du réel des grecs ? Allez donc leur demander si les mesures prisent par Syriza ne sont que des mesures qui ressemblent à celles des précédents gouvernements et celles qui étaient dans les tiroirs de la troïka. On peut évidemment cracher dans la soupe nous qui sommes pour l'instant relativement épargnés par cette politique de guerre sociale totale.

Syriza n'est pas venu au pouvoir sur la base d'une sortie de l'UE

Ca se passe de commentaire, non ? ces types qui ne sont élus par personne, et ne représentent donc personne, se permettent de juger la politique des gouvernements européens ! Mais quand on suggère sur ce forum de quitter cette organisation mortifère qu'est devenue l'UE, il y a des paresseux des méninges qui vous "déconseillent".   Ah mais c'est que là on touche à un tabou !   Ceux qui veulent quitter l'EU sont donc contre la fraternité entre les peuples ! de dangereux nazis aventuristes !  Hein ?  Tous voient qu'on va droit dans le mur, mais personne ne veut lâcher la corde visqueuse estampillée 'EU', parce qu'elle promet la stabilité et la sécurité. Or pour ce qui est de la stabilité, on a surtout celle de la croissance du chômage (une valeur sure en Europe),

++++++++10

C'est amusant cette façon de brandir un sondage électoral réalisé après les élections... Vous croyez que c'est de nature à clore le débat ? Si vous répondez oui, on se demande ce que vous faites ici : les sondages devraient être la réponse à toutes vos questions.

Bien d'accord.

Le centre gauche a toujours été le cri de raliment des traitres au plus grand nombre. De Thiers à Hollande, en passant par Jules Ferry, ces gens-là n'ont cessé d'endormir le peuple par leurs discours et leurs morales alors qu'ils servaient les plus riches par leurs actions.

L'Histoire les jugera, pour peu que chacun d'entre nous aille chercher l'information ailleurs que sur TF1 et BFMerde TV...

Vous ne dévoilez pas beaucoup plus vos idées et vos opinions, on ne peut donc que tenter de les induire de vos propos, ce qui n'est pas la base la plus saine pour engager un débat.

Essayons tout de même. Qui donc vous parle du centre gauche ? Pour Emmanuel Toddd, pas très loin sans doute. Mais vous voyez Lordon (son blod du Diplo) et Durand et ses amis (Pour en finir avec l'Europe, éditions La Découverte) au centre gauche ? Si c'est le cas, vous n'avez sans doute simplement pas dû les lire ... Ou feriez-vous partie de ces militants FdG ... à tendance dogmatique ? Vous devriez alors prendre exemple sur Syriza justement, où le débat a eu lieu, et de façon approfondie, et non pas comme vous semblez vouloir le faire, à coup d'anathèmes et de grands amalgames ...

Mais ceci en essayant de vous comprendre à partir de vos bribes. Non sans risques sans doute.