Naples (Italie), envoyée spéciale.– À 51 ans, le maire de Naples est l’une des figures du renouveau de la gauche italienne. Le 1er décembre dernier, à Rome, celui qui est aussi président du parti DemA a convoqué la première assemblée publique de son nouveau projet, « Au-delà des inégalités ».
Même s’il laisse toujours planer le doute sur sa candidature aux élections européennes de mai, il défend, dans un long entretien à Mediapart, une « troisième Europe », contre « l’Europe de l’austérité » et « celle des nationalismes », et livre un plaidoyer énergique pour « l’Europe du néomunicipalisme ».
Les dernières semaines ont été marquées par de fortes tensions entre la France et l’Italie, sur fond de mouvement des gilets jaunes en France. Qu’en pensez-vous ?
Luigi de Magistris, le 21 juin 2016. © Reuters/Ciro De Luca On a l’impression que cette stratégie du coup d’éclat permanent plaît aux électeurs italiens (voir le résultat des élections locales dans les Abruzzes, par exemple). Pensez-vous que le gouvernement bénéficie d’un fort soutien populaire ?
La lecture que je fais de la politique italienne en ce moment est la suivante : chaque jour, l’opposition réelle et l’opposition sociale augmentent. Ce gouvernement perd bien plus de soutien que ce que l’on lit dans les sondages. Si ça ne se voit pas encore dans les sondages, si ça ne se traduit pas encore par un effondrement des votes, c’est parce qu’il n’y a pas d’alternative et qu’il n’y a pas d’opposition parlementaire.
Quand, en revanche, l’opposition vient des maires, des mouvements sociaux, des manifestations, alors là, le gouvernement entre en crise. Prenons l’exemple du Sea Watch [le bateau bloqué au large des côtes italiennes pendant dix jours avec 47 migrants à bord – ndlr]. C’est le thème de prédilection du gouvernement, il semblait invincible sur ces questions-là. Il y a d’abord eu un mouvement de contestation et puis ensuite l’attaque qui a provoqué une crise au gouvernement est venue de deux maires, du Sud, de surcroît ! L’un complètement autonome, c’est moi, l’autre plus proche du centre-gauche, c’est Leoluca Orlando. Et ça, c’est nouveau.
Mais le ministre de l’intérieur Matteo Salvini est extrêmement populaire. Il est même sorti conforté des derniers résultats électoraux. Comment s’oppose-t-on à lui aujourd’hui et qui pourrait le faire ?
Moi ! J'ai toujours dit mon opposition à Salvini. Il y a trois ans, quand il était encore peu considéré, que la Ligue du Nord était à 3 ou 4 % et semblait avoir disparu, je disais déjà que si j’avais dû jouer un rôle dans le paysage politique national, notre ennemi à droite, ça aurait été Salvini.
Aujourd’hui, on se considère comme la politique de l’alternative à Salvini, aussi bien en ce qui concerne les valeurs morales, éthiques, humaines, que sur la manière de faire de la politique, de gérer l’administration. D’un côté, on a quelqu’un qui veut construire l’Italie de l’intolérance, de la rancœur, de l’indifférence, de la violence ; de l’autre, nous, nous souhaitons construire l’Italie autour de valeurs de cohésion, en valorisant l’autonomie, la solidarité, la justice sociale, l’égalité. Ce sont deux modèles de société différents qui s’affrontent et c’est là que la bataille devient intéressante.
Ce dimanche 3 mars auront lieu les primaires du Parti démocratique (PD). Est-ce que leur résultat peut avoir des conséquences sur votre positionnement politique ?
Nicola Zingaretti est décrit comme l’homme du changement. Pour être tout à fait honnête, pour moi c’est surtout une question d’apparence et pas vraiment de changement. Malheureusement, l’ensemble de l’appareil politique du PD est compromis car il est lié à l’effondrement du centre-gauche ces derniers temps. Et ce n’est pas en changeant une personne, qui soit dit en passant n’est pas si nouvelle que ça, car Nicola Zingaretti est le président de la région Lazio [la région de Rome – ndlr], que l’on pourrait révolutionner le parti de l’intérieur.
Le changement ne doit pas nécessairement venir de l’extrême gauche mais il doit venir d’en bas. Et pour qu’il y ait ce changement, il faut créer un réseau entre les associations, les comités civiques, les maires, les personnes qui apparaissent comme nouvelles, cohérentes et crédibles. Il n’y a que comme ça qu’on pourra commencer à réfléchir tranquillement au changement. Mais je pense que si ce rôle revient au PD, le risque est que le Mouvement Cinq Étoiles n’en sorte renforcé.
Justement, c’est l’une des raisons pour lesquelles est né le Mouvement Cinq Étoiles : changer la politique. L’expérience de gouvernement aujourd’hui montre une réalité différente. Est-il vraiment possible de proposer un renouveau de la politique quand on participe aux institutions nationales ?
Il y a deux choses à dire à propos du Mouvement Cinq Étoiles (M5S). La première, c’est qu’il y a dix, onze ans, ils sont nés d’une manière très efficace, en organisant des meet-up. C’était vraiment un moyen d’être avec les gens. Leur idée de départ, c’était de représenter des politiques qui viennent d’en bas. Ensuite, ils ont complètement abandonné ce projet pour se consacrer au monde virtuel. Cela a été poussé par un petit groupe de communicants très habiles. Leur chance, ça a été qu’il y a eu un tel effondrement moral qu’il y avait de l’espace et que le Mouvement Cinq Étoiles a pu exploser. Ça a été la conséquence des erreurs commises par un centre-gauche de moins en moins à la hauteur et par un centre-droit berlusconien.
La seconde chose, c’est que le M5S est en réalité bien différent de ce qu’il disait être. Ils ont capitalisé sur la colère et la rancœur mais ils n’ont pas la capacité d’être révolutionnaires. Surtout, cette expérience de gouvernement les met à l’épreuve de leurs propres compétences. Mais sans véritable alternative, la Ligue et le Mouvement Cinq Étoiles continueront de se renforcer. Avec une alternative, comme celle que nous essayons de construire, le Mouvement Cinq Étoiles peut rapidement se dégonfler car je sais que nous récupérons des voix parmi leurs électeurs.
Luigi de Magistris, le 20 juin 2016, lors de sa réélection à la tête de Naples. © Reuters / Ciro De Luca. Ces électeurs qui aujourd’hui sont souvent déçus, qui ressentent encore parfois de la rage, comment leur parler ?
Il y a huit ans, quand j’ai été élu maire, Naples était une ville pleine de colère et de rancœur, la ville était envahie par les ordures. J’ai réussi à transformer cette colère en indignation et c’est grâce à cette indignation qu’il y a pu avoir un changement. Il ne faut pas instrumentaliser cette colère, il faut s’en servir pour faire émerger la possibilité d’une alternative.
Si ce n’est pas le cas, cette colère explose, ça peut devenir de la violence. Or je constate que les politiques de droite actuelles visent à construire un pays plein de rancœur, un pays qui se construit sur la haine, la division, l’intolérance, l’ennemi du jour. C’est une voie sans issue. On ne peut pas se développer comme ça, ça ne fait qu’alimenter des tensions.
Du Royaume-Uni à l'Italie, on observe un fossé entre les grandes villes et métropoles, où il est relativement plus facile de défendre un discours progressiste, et les espaces ruraux ou moins urbains. Comment pensez-vous convaincre les électeurs qui viennent de ces espaces-là ?
J’ai toujours beaucoup travaillé dans les zones périphériques de ma ville. En tant que maire, ça fait huit ans que je suis au contact des habitants, en étant présent dans la rue, aussi bien dans les lieux de souffrance que dans ceux de joie. J’ai construit une relation humaine, pleine de sentiments et d’empathie avec ma ville.
Bien sûr, à l’échelle nationale, il y a aussi l’efficacité du message médiatique et politique dans la mesure où nous vivons dans une société de communication. Mais ce qui est fondamental, c’est d’écouter ce que te dit le terrain et de décider avec lui. C’est ce que je retiens de mon expérience napolitaine : il faut faire de la politique avec les habitants.
Concrètement, comment se construit l’alternative que vous proposez ?
L’idée qu’on a lancée le 1er décembre, c’est de mettre sur pied une expérience politique qui aille au-delà de la gestion administrative. Pour nous, ça a d’ailleurs valeur de proposition de gouvernement : on veut montrer qu’une alternative est possible. Et à cet égard, je pense que le « laboratoire napolitain » n’a pas d’égal en Italie.
C’est la preuve qu’une ville sans argent, qui adopte des politiques à contre-courant des politiques de gouvernement, réussit à conjuguer la capacité de gouverner et un changement radical dans la manière de faire de la politique qui, jusque-là, était très liée à des affaires politico-financières, voire mafieuses. Naples est une ville difficile et pourtant, on a réussi à y mettre en œuvre de vraies politiques de gauche.